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Moin,

Yvette hat geschrieben: Di 1. Feb 2022, 23:49 Kleiner Anhang für Aria:
Mir scheint, du hast wieder einmal alles verstanden, jedoch ebenso wieder einmal nichts begriffen! Was du insbesondere nicht verstehst, obwohl es fast allen anderen sofort klar ist: Ob eine Frau sich selbst sexualisiert oder sexualisiert wird, ist insofern egal, als dass das Ergebnis dasselbe ist: im Wesentlichen werden Männerphantasien bedient!

"Stil anpassen" - nun ja, wo soll das enden? Immerhin ist das ja eine gewisse Solidaritätserklärung mit der kritisierten Beitragsschreiberin

Weiterhin schließe ich mich bei "fast allen anderen, denen sofort klar ist" aus - und sicherlich auch viele andere Frauen.
Nachzulesen ist eine mögliche Begründung recht gut im Buch "Ludermanifest" (in dänischer Sprache), in dem "sich selbst sexualisierte Frauen" (Luder) das als feministischen und politischen Ansatz sehen - und als Botschaft.

Das ist allerdings nicht das einzige Ludermanifest, wie ich gerade gesehen habe: Ludermanifest mit Cellulite



Gruß
Anne-Mette

Ok,
Ich finde das Lied ganz gut obwohl es überhaupt nicht mein Geschmack ist. Und das Bild???
In meinen Augen völlig harmlos. Warum wird nur aus allem etwas sexualisiertes erzeugt? Und im Grunde erzeugt jeder der den Finger mahnend hebt selbst die Sexualisierung, den an was denkt diejenige Person denn in diesen Moment. Ist den Sexualisierung nicht ein Produkt der sogenannten Zivilisierten Welt? Ein Produkt der Medien, " Bildung" und Politik?
Vielleicht sehe ich die Dinge wieder mal ganz anderst und vielleicht sogar komplett falsch aber ich Betrachte Bilder von einer anderen Perspektive. Dem Ästhetischen und Künstlerischen. Vielleicht auch weil ich selbst öfters vor der Linse stehe .
Ich denke da momentan an den Fotografen Helmut Newton der unglaublich gute Aufnahmen machte die doch wenn man das so betrachtet sehr Sexistisch sind.
Einfach mal so meine Gedanken.....
Céline

Yvette hat geschrieben: Di 1. Feb 2022, 23:49 Ich weiß nicht, ob es jemanden nach der langen Zeit noch interessiert, aber egal, ich gebe noch meinen Senf dazu:

Für mich ist Lorde eine dumme, kleine Göre, die in ihrem Stück "Royals" davon träumt, mal Königin zu sein, deren Name, den sie sich gewählt hat, aus ihrem Interesse an Adel herrührt, sich aber gleichzeitig Feministin schimpft. Ich kann die Göre nicht ernstnehmen.

Kleiner Anhang für Aria:
Mir scheint, du hast wieder einmal alles verstanden, jedoch ebenso wieder einmal nichts begriffen! Was du insbesondere nicht verstehst, obwohl es fast allen anderen sofort klar ist: Ob eine Frau sich selbst sexualisiert oder sexualisiert wird, ist insofern egal, als dass das Ergebnis dasselbe ist: im Wesentlichen werden Männerphantasien bedient!
Ach, bevor ich es vergesse: Dekolleté wird so geschrieben; ein Akademiker sollte so etwas wissen.

Also wenn du schon deinen Senf dazu gibst, sollte dabei auch was brauchbares rumkommen. Oder ging es dir dabei hauptsächlich, gegen mich was zu sagen.....dich an einem falsch geschriebenen Wort zu erfreuen?! Gratuliere, du hast das Haar in der Suppe gefunden!

Ob du Lorde nun magst oder nicht, ist irrelevant. Aber wenn du schon negativ von ihr sprichst, solltest du auch wissen wovon. Denn in dem Lied Royals geht es nicht um ihren Traum Königin zu sein. Nein, das wäre für eine wie sie wirklich zu banal. Über dieses Level ist sie seit ihrer Kindheit drüber weg.

Aber zurück zum Thema.....ob Frauen sich selbst sexualisiern oder es von Männern werden, ist eben doch ein riesengroßer Unterschied. Wenn ein Mann das mit ihr macht, übt er Macht auf sie aus und wenn Frau das macht, bestimmt sie die Spielregeln. Ihr Körper - ihre Entscheidung. So einfach ist das!

Aria hat geschrieben: Fr 17. Sep 2021, 10:58 Deine Aussage heisst nichts anderes als das die Frau selbst Schuld an ihrer Vergewaltigung hat, wenn die sich auch dementsprechend anzieht. Richtig ist aber, dass der Mann verdammt noch mal seine Triebe unter Kontrolle hält, wenn der einen kurzen Rock und ein Dekoleté sieht.

Wer, bitte, ist "der Mann"? Den gibt's genauso wenig, wie es "die Frau" gibt. Es gibt eine Riesen-Bandbreite höchst unterschiedlicher Menschen männlichen Geschlechts, und die allermeisten davon (zumal in unserem Kulturkreis) haben ihre Triebe sehr gut und korrekt unter Kontrolle. Nur eine kleine Minderheit potenziell krimineller Männer macht das leider zum Problem. Insofern ist eine Frau, die sich in einem gewissen, bekanntermaßen problematischen Umfeld recht aufreizend präsentiert, na ja, nicht unbedingt "schuld" an ihrer Vergewaltigung, selbstverständlich ist daran der Vergewaltiger schuld. Aber von einer gewissen Dummheit der Frau zeugt das schon - genauso, wie es dumm und verantwortungslos ist, eine gut gefüllte Geldbörse unbeaufsichtigt irgendwo im öffentlichen Raum abzulegen. Es gibt nun mal auch kriminelle Menschen, man muß leider damit rechnen, und Gelegenheit macht Diebe.

Da vernachlässigen leider manche Frauen leichtsinnigst die Verantwortung für ihre eigene Sicherheit; und wenn das dann schief geht, sind pauschal "die Männer" schuld. Das stört mich an dieser Debatte.

Moin

Wally hat geschrieben: Fr 4. Feb 2022, 09:05 Da vernachlässigen leider manche Frauen leichtsinnigst die Verantwortung für ihre eigene Sicherheit; und wenn das dann schief geht, sind pauschal "die Männer" schuld. Das stört mich an dieser Debatte.

Und mich stört an deinem Satz, Wally, die Schuldverschiebung in Richtung Frau.
Wer zwingt denn die Mitglieder (hahaha) deines "gewissen, bekanntermaßen problematischen Umfeld"es, sich in diesem aufzuhalten oder es gar zu iniziieren?
Das sind doch wohl diese Typen höchstpersönlich selbst in voller Absicht und bei vollem Bewusstsein.
Nicht Frau hat sich anzupassen, das hatten wir Jahrhunderte lang, sondern Mann hat sich gefälligst respektvoll zu benehmen.
Es ist nicht die Verantwortung der Frau, ständig ihr möglicherweise "gewisses, bekanntermaßen problematisches Umfeld" bei ihrer Lebensgestaltung zu berücksichtigen.
Das kommt einer Kapitulation vor der Herrlichkeit in ihrer Sichtweise der Minderwertigkeit von Frauen gleich.

Frau muss sich in jedem Umfeld in dem Styling, was gerade richtig ist für sie, sicher bewegen können.
Wer diese Forderung negiert und der Frau die alleinige Verantwortung für ihre Sicherheit zuschiebt, lebt im falschen Jahrtausend

Gruß Caudia

Immer wieder diese alte Diskussion. Es geht um zwei verschiede Aspekte: Schuld auf der einen Seite und Veratwortung auf der anderen Seite.

Wenn ich Gewalt erfahre, traägt der Gewalttätige die Schuld an seinem Verhalten. Ich kann erwarten, dass er sich soweit unter Kontrolle hat. In dieser Situation kann es aber sein, dass ich der Verantwortung für mich selber nicht gerecht werde, weil ich mich z.B. provokativ in einem Kreis besoffener Rechtsradikaler bewege.

Bitte diese beiden Aspekte nicht verwechseln und durcheinander werfen.

Sorry, aber wieso muss Frau Verantwortung übernehmen für einen "Kreis besoffener Rechtsradikaler".
Die haben sich nicht im Vollbesitz ihrer geistigen "Gesundheit" fürs besaufen und rechtsradikalisieren entschieden?
"Sowas" passiert einem eben einfach so und muss dann von anderen verantwortungsbewusst berücksichtigt werden?

Verantwortung ja - Provokation ist unverantwortlich.
Aber Verantwortung zu dem-/der-/demjenigen zu verschieben, der/die/das sich nicht bewusst besoffen noch rechtsradikalisiert hat, greift mal wieder zu kurz - meine Meinung.
Mit deiner Argumentation, Vicky-Rose, wäre ja auch das Opfer eines Mordes verantwortlich dafür, wenn es sich in "provokativ" einem "Kreis von Mördern" bewegt hat.

Wer legt eigentlich fest, was für welchen Besoffenheits-/Radikalisierungsgrad etc. pp. provokativ ist?
Wieso siehst du des Opfer in der Pflicht, sich und sein Verhalten ständig auf "Unprovokativheit" abzuchecken und zu versuchen, den "Grad des Provoziertheit" der anderen im Umfeld befindlichen Wesen zu erahnen zu versuchen?

Wie hätten die beiden erschossenen Polizeibeamt*innen erahnen können, dass die beiden Wilderer sich dermaßen provoziert fühlen könnten von der durchaus unprovokativen Kontrolle durch die Polizei, das sie mit entsicherten Schußwaffen auf diesen tödlichen Angriff vorbereitet gewesen wären.

Deine Argumentation ersparte viele Gerichtsprozesse, denn sie bedeutet Freispruch für die Täter.

Claudia_G hat geschrieben: Fr 4. Feb 2022, 13:04 Aber Verantwortung zu dem-/der-/demjenigen zu verschieben, der/die/das sich nicht bewusst besoffen noch rechtsradikalisiert hat, greift mal wieder zu kurz - meine Meinung.

Aus meiner persönlichen Perspektive: In der Theorie habe ich ein Recht auf Unversehrtheit, in der Praxis muss ich auf mich selber aufpassen. ich möchte nicht, dass auf meinem Lebenslauf steht, dass ich die Praxis ignoriert hätte.

Claudia_G hat geschrieben: Fr 4. Feb 2022, 13:04 Deine Argumentation ersparte viele Gerichtsprozesse, denn sie bedeutet Freispruch für die Täter.

Das Beispiel ist absurd. Es ist eine ganz andere Frage, wie die Schuld eines Anderen geahndet wird. Hat die etwas mit meinem Verhalten zu tun ? Wir haben es hier mit zwei unterschiedlichen Tatbeständen zu tun, die aber im Zusammenhang stehen können. Eine Provokation ist in der Regel nicht strafbar, eine Gewalttat schon. Wenn also eine Provokation gezielt zu einer Straftat eines Anderen führt, ist der Provokateur dann unschuldig ?

Um nicht falsch verstanden zu werden. Ich denke, dass 99% der Vergewaltigungen keine Provokation (in welcher Form auch immer) voraus gegangen ist. Ich bin auch der Meinung, dass solche Taten nicht ausreichend geahndet werden. Aber das entbindet mich doch nicht, auf mich aufzupassen.

Wally hat geschrieben: Fr 4. Feb 2022, 09:05 Wer, bitte, ist "der Mann"? Den gibt's genauso wenig, wie es "die Frau" gibt.

Stell dich doch nicht dümmer als du bist! Du weisst genau wen ich damit meine. Hier läuft es bei solchen Diskussionen immer aufs gleiche hinaus........und ganz am Ende stellt sich die Frage nach dem Sinn des Lebens. Das ist ist dermaßen ermüdend, dass ich mir weitere Sätze zu deinem Kommentar einfach spare.

Vicky_Rose hat geschrieben: Fr 4. Feb 2022, 12:29 In dieser Situation kann es aber sein, dass ich der Verantwortung für mich selber nicht gerecht werde, weil ich mich z.B. provokativ in einem Kreis besoffener Rechtsradikaler bewege.

Gib mir mal ein Beispiel, in dem Frau ihrer Verantwortung nicht gerecht wurde und damit einer Vergewaltigung oder sonstiger sexuellen wie kriminellen Übergriffe Mitschuldig wurde. Wo liegt deiner Meinung nach die Provokation der Frau, dass sich der Verantwortung für ihren Teil des gesellschaftlichen Miteinander entzieht, dass man ihr ankreiden kann, Teilschuld an dem verbrechen das ihr angetan wurde, zu haben? Da bin ich aber mal gespannt....