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Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 07:50
von Jasmine
Petra Sofie hat geschrieben: Di 3. Mär 2020, 08:10 Rücksichtnahme ist in Partnerschaften wichtig, darf aber nicht zur Selbstaufgabe führen. ................
Ich kann auch nur schreiben wie es in meiner Beziehung mit meiner Menalee läuft. Wir habe nachdem sie von meiner Transsexualität erfuhr seeeeehr viele Gespräche geführt. Aber nicht über Trennung oder was andere darüber denken. Sondern vielmehr darüber wie sie mir helfen kann, wie wir unsere Zukunft gestalten. Meine Menalee unterstützte mich und ich unterstützte meine Menalee und mit unserer tiefen Liebe schafften wir etwas sehr schönes. Wir sind heute zwei Frauen die selbstbewußt mit beiden Beinen im Leben stehen und eine sehr schöne Beziehung führen.
Liebe Grüße Jasmine

Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 09:35
von Carry
Dunja hat geschrieben: Mi 4. Mär 2020, 23:31 Sie versteht auch nicht (oder will nicht verstehen), dass es (zumindest für mich) notwendig ist sich selbst zu erkennen, zu verstehen und zu akteptieren, bevor (auf)klärende Gespäche geführt werden können.
Liebe Dunja,

zunächst mal tut es mir sehr leid, dass das bei euch so gelaufen ist, wie es gelaufen ist - ich kenne weder Dich noch Deine Frau, aber glaube dennoch, die Situation, die Du beschreibst, relativ gut nachvollziehen zu können.

Mein Schatz hat mir auch oft gesagt, dass er eigentlich nichts sagen kann, weil er selbst nicht so wirklich einordnen kann, warum er diesen Fetisch hat, warum er das Crossdressen braucht - er wisse auch nicht, wohin der Weg irgendwann führen könnte/wird, er könne mir das eigentlich auch nicht erklären....
Das kann ich alles verstehen bis zu einem gewissen Punkt....den Status Quo - wie ist es JETZT - was denkst und fühlst Du JETZT darüber, dass kann man m.E.n. immer sagen - und nur darum geht es - überhaupt reden!!! So manches Mal habe ich meinem Schatzi Fragen gestellt, auf die er einfach keine Antwort wusste....macht ja nichts, hab ich gesagt, dann denke bitte darüber nach und gib mir die Antwort, wenn sie Dir klar zu sein scheint. Das hat ganz gut funktioniert - manchmal habe ich die Antwort Tage, sogar Wochen später bekommen, und auf manche Antwort warte ich immer noch - aber wichtig ist, immer im Gespräch zu bleiben.
Unsere Situation war ein bisschen anders, insofer, dass ich vor seinem Outing mir gegenüber nicht die allergeringste Ahnung hatte....aber schon in den ersten Minuten diesen Gesprächs habe ich ihm unmißverständlich klar gemacht, dass er darüber ganz offen und ehrlich mit mir reden MUSS - denn das sehe ich als einzige Chance, dass wir einen gemeinsamen Weg finden. Schweigen hätte alles zerstört.
Und wie gesagt, den aktuellen Status Quo kann man immer kommunizieren - das dieser sich im Zuge der eigenen Entwicklung und Selbsterkenntnis ändern kann, ist ja klar, dann muss man eben erneut reden ...aber ich finde es persönlich absolut unabdingbar wichtig, die Partnerin auf diesem Weg mitzunehmen und einzubeziehen. Wenn Du das alles nur mit Dir selbst ausmachst, schließt Du Deine Frau - den Menschen, der Dir eigentlich am nächsten sein sollte, aus Deinem Inneren aus und verweist sie damit quasi auf den "Zuschauerrang"...
Das sollen jetzt überhaupt keine Vorwürfe sein - aber ich kann 100%tig nachvollziehen, dass sie nicht versteht (das hat mit Wollen nichts zu tun), dass "Mann" immer erst meint, er müsse selbst erst alles verstanden und akzeptiert haben, bevor er es kommuniziert.
Das macht in meinen Augen keinen Sinn. Man kann doch sagen, dass man selbst das (noch) nicht akzeptieren und verstehen kann - im Gespräch mit der Partnerin können da vielleicht ja sogar ganz positive Entwicklungen angestossen werden und man kommt für sich selbst und als Paar wieder einen Schritt weiter.
Ich glaube, dass wir Cis-Frauen (jetzt bekomme ich wieder einen drüber, weil ich mit Stereotypen-Klischees argumentiere...) diese Art der "Psychohygiene" für unser seelisches Gleichgewicht einfach brauchen - ja, wir müssen manchmal hundert Mal die gleiche Frage diskutieren...aber nur so fühlen wir uns in unseren Gefühlen ernstgenommen und an eurem Seelenleben beteiligt.
Ich kann also sehr gut verstehen, dass Deine Frau zutiefst verletzt ist, weil Du sie aus Deinem Inneren ausgeschlossen hast...

Ich will hier gar nicht in Wunden bohren, und die Milch geht auch nicht mehr in die Kuh zurück ...aber vielleicht kann es dem ein -oder anderen helfen, nicht den Selben Fehler zu machen...?!

Daher der Apell: seid offen und ehrlich zu uns - und wenn man miteinander redet, muss das keineswegs zwangsläufig das Ende einer Ehe bedeuten...

Alles Liebe,

die Carry

Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 09:37
von Carry
Jasmine hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 07:50 Wir habe nachdem sie von meiner Transsexualität erfuhr seeeeehr viele Gespräche geführt.
Ich kann es nur immer wieder sagen - DAS ist meines Erachtens nach der goldene Weg - reden reden reden reden....offen und ehrlich....NUR so gehts! (yes)

Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 10:15
von Anja
Moinsen (moin)
Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 09:35 Ich glaube, dass wir Cis-Frauen (jetzt bekomme ich wieder einen drüber, weil ich mit Stereotypen-Klischees argumentiere...) diese Art der "Psychohygiene" für unser seelisches Gleichgewicht einfach brauchen - ja, wir müssen manchmal hundert Mal die gleiche Frage diskutieren...aber nur so fühlen wir uns in unseren Gefühlen ernstgenommen und an eurem Seelenleben beteiligt.
Schön gesagt! (he)
Auf Dauer ist es auch das Einzige was hilft. Wenn ich aus dem seelischen Gleichgewicht bin, kann ich dann häufig vor lauter kreisenden Gedanken nicht mehr richtig schlafen.
Mit der "Psychohygiene" bekommt man die dann Stück für Stück aus dem Kopf. Man spricht ja nicht umsonst von "loswerden", wenn man seine Sorgen, Nöte, Ängste mit jemanden teilt.
Da ist schon was dran.

Mir wurde das im letzten Jahr so richtig bewusst, als ich mit meinem Liebeskummer zu kämpfen hatte. Es ging zwar nicht um meine Partnerin, sondern um meine erste Freundin, aber die Gefühle waren ja trotzdem sehr intensiv... Naja, wisst ihr ja :wink:
Es hat über 2 Monate gedauert, bis ich wieder vernünftig schlafen konnte...
Kurzfristig half mir da der Alkohol um nachts das Gedankenkarussell zum Stehen zu bringen. Aber das ist keine Dauerlösung. So suchte ich mir ein paar verständnisvolle Frauen in meinem Umfeld, z.B. auch meine Lieblingskolleginnen, und fing an darüber zu reden. Ich glaube, auf Dauer ist das das Einzige, was hilft...

Grüße
die Anja

Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 11:41
von Carry
Anja hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 10:15 Mit der "Psychohygiene" bekommt man die dann Stück für Stück aus dem Kopf. Man spricht ja nicht umsonst von "loswerden", wenn man seine Sorgen, Nöte, Ängste mit jemanden teilt.
Eben! Und da schwinge ich gleich nochmal die stereotype-Klischee-Keule: Männer tun sich ja nun leider sehr häufig damit wesetlich schwerer - auch, wenn sie (temporär) eigentlich eine Frau sind (sein wollen?)...reden fällt ihnen zumeist halt sehr schwer, ist aber - gerade in so einer Situation - unabdingbar, wenn man seine Beziehung aufrecht halten will...und wenn sie sich mal "überwunden" haben, stellen sie auch oft fest, dass das sogar ganz gut tut....

Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 15:45
von Jaddy
Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:41Eben! Und da schwinge ich gleich nochmal die stereotype-Klischee-Keule: Männer tun sich ja nun leider sehr häufig damit wesetlich schwerer - auch, wenn sie (temporär) eigentlich eine Frau sind (sein wollen?)...reden fällt ihnen zumeist halt sehr schwer, ist aber - gerade in so einer Situation - unabdingbar, wenn man seine Beziehung aufrecht halten will...und wenn sie sich mal "überwunden" haben, stellen sie auch oft fest, dass das sogar ganz gut tut....
Diese Tendenz ist wohl häufig auch Folge der Erziehung auf Stereotype, die Männern auferlegt, die Macher zu sein, immer fertige Lösungen zu haben, keine Unsicherheiten oder Schwächen zu haben. Klappt natürlich häufig nicht, aber wenn dir von klein auf eingebläut wird, dass du als Junge/Mann dich gefälligst am Riemen reissen, autark sein, am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen sollst, dann hast du später auch gar keine alternative Verhaltensweise, weil nie gelernt. "Reden, reden" ist leicht gesagt, wenn schon allein die passenden Wörter fehlen, um Innenwelt und Emotionen zu beschreiben und die Übung wann und wie 1 das äussert. Genauso könnte 1 einer Person ohne handwerkliche Erfahrung sagen "na dann zieh doch eben ne neue Zwischendecke ein, das ist doch ganz einfach". Ein großes Mann-Problem heute ist in der Tat, dass sie sowohl starker Macker, als auch sensibler Softie sein sollen - aber vielfach keines von beidem sind und der jeweils geforderte Anteil nicht immer klar erkennbar ist.

Re: Streit im Forum

Verfasst: Do 5. Mär 2020, 16:19
von Carry
Jaddy hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 15:45 "Reden, reden" ist leicht gesagt, wenn schon allein die passenden Wörter fehlen, um Innenwelt und Emotionen zu beschreiben und die Übung wann und wie 1 das äussert.
Das weiß niemand besser als ich, denn ich habe genau so ein "Exemplar" Mann Zuhause - er hat von Haus aus nie gelernt, seinen Emotionen Ausdruck zu verleihen - aber Gott sei Dank benötigt man dafür kein spezifisches "Talent", wie es für die Ausübung von Handwerk von Nöten ist (oder zumindest sehr von Vorteil wäre)...das Reden kann man lernen, jederzeit und in jedem Alter, es ist eine reine Willenssache. Seine Emotionen selbst erkennen, einordnen und ausdrücken können, kann man, wie gesagt, lernen!
Die Partnerin kann da, wenn sie es denn besser versteht, ihren Gefühlen verbal Ausdruck zu verleihen, durchaus sehr viel helfen - auch, in dem sie auch eine "neue Sprache" lernt, also die des Partners.
Es gibt z.B. tolle Bücher - die eigentlich gedacht sind, um Kindern ihre Emotionen näher zu bringen - die funktionieren aber auch bei Erwachsenen hervorragend - wenn man denn will! Das ist das Geheimnis - das WOLLEN!

Beispiel: "Gefühle - so geht es mir!" von Frankie Allan / Felicity Books

Nicht die Übung macht den Meister, sondern der Ernstfall!

Was die Diskrepanz zwischen den verschiedenen "Erwartungen" an die Männer heutzutage betrifft, gebe ich Dir uneingeschränkt Recht!
Das verdanken wir m.E.n. der Emanzipation der Frauen - die (meiner ganz persönlichen Meinung nach) an manchen Stellen längst über das Ziel hinausgeschossen ist.
Und auch da gilt - reden reden reden - nur über eine offene Kommunikation kann "Mann" da (s)einen Weg (wieder-)finden.

Re: Streit im Forum

Verfasst: Sa 7. Mär 2020, 19:42
von Dunja
Hallo Carry,
vielen Dank für Deine Worte. Ich sehe diese als sehr wichtig an. Ich betrachte diese auch nicht als Vorwürfe. Dass viele Fehler von mir begangen wurden, die so nicht sein dürfen, dessen bin ich mir sehr bewusst.
Ich habe mich auch bei meiner Partnerin entschuldigt für mein Verhalten und gesagt, dass ich die Zeit, wenn ich könnte, gerne zurückstellen und es anders machen würde.
Leider geht das nicht.
Ich bin mir bewusst, dass das alles andere als ein faires umgehen miteinander ist.
Ihre Reaktion war allerdings auch, sie hat mir unmissverständlich klar gesagt, dass hierzu der zeitliche Aspekt für Ihre Reaktion keinerlei Rolle spielt, Sie jedoch insofern "verärgert" ist, dass ich sie durch mein Verhalten hingehalten habe. Dadurch habe ich verhindert und ihr die Möglichkeit genommen, ihr Leben zu einem früheren Zeitpunkt neu zu gestalten.
Ich hatte mir immer eingebildet, das was sie nicht weiß, belastet sie nicht. Ein großer Irrtum. Ehrlichkeit und Offenheit sind absolut wichtig.
Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 09:35 Unsere Situation war ein bisschen anders, insofer, dass ich vor seinem Outing mir gegenüber nicht die allergeringste Ahnung hatte....aber schon in den ersten Minuten diesen Gesprächs habe ich ihm unmißverständlich klar gemacht, dass er darüber ganz offen und ehrlich mit mir reden MUSS - denn das sehe ich als einzige Chance, dass wir einen gemeinsamen Weg finden. Schweigen hätte alles zerstört.
Wenn ich diese Zeilen von Dir lese, verstehe ich diese so, dass auch Du nicht von Anfang an über diese Seite deines Partners informiert warst.
Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 09:35 ...aber vielleicht kann es dem ein -oder anderen helfen, nicht den Selben Fehler zu machen...?!
Das möchte ich so auf alle Fälle unterstützen, da bin absolut Deiner Meinung.
Deshalb habe ich auch schon ähnliche Beiträge gepostet. Das was ich schlecht gemacht habe und heute als Fehler von mir sehe, möchte ich den anderen hier im Forum weitergeben, damit die Forumsmitglieder, die den gleichen Weg gehen ihr Verhalten überdenken.

Allerdings sind wir hier jetzt sehr stark vom Thema "Streit im Forum" abgekommen, und ich möchte jetzt doch zurückkommen.
Vicky_Rose hat geschrieben: Di 3. Mär 2020, 06:38 Ich frage einmal provozierend:

Ist das wirklich so ? Muss die Partnerin sich wirklich anpassen oder gibt es auch andere Sichtweisen ? Muss der Transmensch keine Rücksicht nehmen ?
Mein ursprünglicher Post hatte wirklich dieses Thema und und diese Fragen zum Anlass, ich wollte das allerdings an einem Beispiel aufhängen, und was ist dazu besser geeignet als das eigene?
Allerdings formuliere ich oft auch unglücklich.

VlG Dunja

Re: Streit im Forum

Verfasst: So 8. Mär 2020, 08:58
von Carry
Dunja hat geschrieben: Sa 7. Mär 2020, 19:42
Wenn ich diese Zeilen von Dir lese, verstehe ich diese so, dass auch Du nicht von Anfang an über diese Seite deines Partners informiert warst.
Hallo liebe Dunja,

Re: Streit im Forum

Verfasst: So 8. Mär 2020, 09:48
von Anne-Mette
Moin,

es geht hier um "Streit im Forum".
Ich möchte darum bitten, nicht alle Themen für die eigenen Belange zu "kapern".
Weitere Beiträge dieser Art, die hier nicht hingehören, werde ich kommentarlos löschen.

Gruß
Anne-Mette

Re: CROSSDRESSING und GEFÜHLE der Ehefrau

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 11:34
von Anja
Moinsen (moin)

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Mal zum Nachdenken für die Administration.
Wie kann man solche "Beiträge" einfach so stehen lassen, deren Inhalt allein aus Angriffen auf eine Person besteht und in keinster Weise irgendwas zum Thema beiträgt?
MichiWell hat geschrieben: Sa 7. Mär 2020, 10:17
und dann andererseits, wenn jemand auf eine an ihn gestellte Frage antwortet so:
Anne-Mette hat geschrieben: So 8. Mär 2020, 09:48 Moin,

es geht hier um "Streit im Forum".
Ich möchte darum bitten, nicht alle Themen für die eigenen Belange zu "kapern".
Weitere Beiträge dieser Art, die hier nicht hingehören, werde ich kommentarlos löschen.

Gruß
Anne-Mette
reagieren?

Das erscheint mir ziemlich unverhältnismäßig, vorsichtig ausgedrückt. Mit Carry haben wir eine Partnerin hier bekommen, die sich traut ihre Meinung zu äußern und auch zu verteidigen.
Sie kapert nicht, wenn sie auf Fragen antwortet, die an sie gerichtet sind. Oder sich mit aus ihrer Sicht falschen Argumenten auseinandersetzt.
Fast jeder Thread, wo sie oder ich mich äußere endet meist in einer sinnlosen Gender-Diskussion, die mit dem Thread Thema nichts zu tun hat und - die wir nicht begonnen haben!
Wir reagieren auf Meinungen, die uns eben nicht richtig erscheinen, macht man das nicht so in einem Forum?
Warum man jetzt in diesem Thread, wo es um Gefühle von Partnerinnen geht (Carry ist demzufolge eine der Gefragten), über Gender diskutieren muss, kannst du ja vielleicht denjenigen fragen, der damit angefangen hat...

Und dann hab ich eine einzige Partnerin hier im Forum, die sich nicht einfach mundtot machen lässt und die maßregel ich dann? Da weiß man echt nicht ob man da jetzt drüber lachen oder weinen soll...
Wenn ich dann noch von Mitgliedern lese, die ihren Partnerinnen davon abraten, ob des Umgangs mit ihnen, sich hier überhaupt anzumelden, würde ich mich selbst mal Fragen, ob der Forentitel überhaupt gerechtfertigt ist...
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MichiWell hat geschrieben: Sa 7. Mär 2020, 10:17
Carry hat geschrieben: Fr 6. Mär 2020, 21:00 Da ich leider immer noch zu blöd bin (ACHTUNG: Stereotypen-Klischee = ich bin blond und eine Frau und habe keinen Schimmer von Technik), hier eine Antwort mit Zitaten aus meheren verschiedenen Posts zusammenzustellen, muss ich dann doch die einzelnen Beiträge wieder gesondert beantworten - ich hoffe, das alles wird nicht zu unübersichtlich...
Deine Beiträge sind so schon lang genug. Andere wurden hier schon für weniger lange Beiträge kritisiert.
Ich wusste nicht, das Beiträge hier nur eine bestimmte Länge haben dürfen.
Und was dein Geschreibsel angeht, ach da brauch ich ja garnix weiter schreiben, da gibts ein Emoji für:
(ko)
Niveaulos wäre noch geprahlt. Aber wenn dieses hier nicht mehr gewünscht wird....

Grüße
die Anja

Re: CROSSDRESSING und GEFÜHLE der Ehefrau

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 11:45
von Anne-Mette
Moin,

was soll das sein und werden, was Du hier machst?
Du zitierst aus einem ganz anderen Thema "Streit im Forum".

Außerdem trägst Du zur "Lagerbildung" bei.

Carry hatte in allen möglichen Themen die Gelegenheit, ihren Standpunkt zu vertreten; aber es muss doch wohl nicht in jedem Thema sein.

Ich werde Dein Posting und meine Antwort in das Thema "Streit im Forum" (mit einigen Hinweisen) einfügen; denn dort gehört es hin.


Gruß
Anne-Mette

Re: CROSSDRESSING und GEFÜHLE der Ehefrau

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 11:57
von Anja
Moinsen (moin)
Anne-Mette hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:45 was soll das sein und werden, was Du hier machst?
Ist das nicht offensichtlich? Ich finde das persönliche Angriffe hier nichts zu suchen haben.
Die lässt du aber kommentarlos so stehen, während du meinst, das Antworten, die ein Gefragter gibt, der kommmmentarlosen Löschung unterliegen?
Das finde ich ähm merkwürdig.

Und allgemein finde ich es traurig, wie wenig die Meinung von Partnerinnen hier wertgeschätzt wird. Und das nicht erst seit heute.
Vielleicht erinnert sich ja noch der eine oder andere daran wie Carry hier "empfangen" wurde? Oder andere Partnerinnen vor ihr? Ja?
Also entweder eine Partnerin schmeißt nach dem Outing mit Konfetti um sich, ob der Freude nun eine neue beste Freundin zu haben, oder...? Tja oder was?
Partnerinnen, die nicht so wirklich mit dem CD oder Trans* des Partners klarkommen und Probleme haben, sind hier nicht gut aufgehoben. Ihnen wir dann schnell Intoleranz und mangelnde geistige Flexibilität unterstellt...

Merkwürdig, das neue Partnerinnen hier von einigen Mitgliedern aufgefangen werden müssen, da die Admina das so hm duldet?
Das Klima hier wird immer kälter.
Was ich hier mache? Ich möchte dich zum Nachdenken anregen.

Grüße
die Anja

Re: Streit im Forum

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 11:59
von Anne-Mette
Zur Erklärung: der Beitrag von Anja stand ursprünglich im Thema [urlhttps://www.crossdresser-forum.de/phpBB3/viewto ... 78#p272978]CROSSDRESSING und GEFÜHLE der Ehefrau[/url]

Ich will mal hoffen, dass der Beitrag versehentlich im falschen Thema gelandet ist (so etwas ist mir auch schon passiert)

Gruß
Anne-Mette

Re: Streit im Forum

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 12:05
von Anne-Mette
Anja hat geschrieben: Mo 9. Mär 2020, 11:57 Merkwürdig, das neue Partnerinnen hier von einigen Mitgliedern aufgefangen werden müssen, da die Admina das so hm duldet?
Der Vorwurf ist ungerechtfertigt. Ich habe mehrmals modererierend Unterstützung für Carry gegeben.
Das bedeutet allerdings nicht, dass jedes Posting und jede Aktion dazu führt, dass ich ihr die Füße küsse.

"aufgefangen werden müssen" - von Dir?