crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 27. Mai 2019, 17:57 Der Vorwurf kam ja öfters auf:

Dieses Forum ist eine Filterblase (es lässt eine Scheinwelt in euren Köpfen entstehen, die mit der Wirklichkeit nicht korreliert und somit euch in mannigfaltige Probleme hineinreitet)

Hallo Laila,

wieso ist das ein Vorwurf ? Selbst wenn es als Vorwurf von Dritten gemeint sein sollte, denke ich, dass kann man auch anders sehen. Ich sehe das Forum als eine Filterblase, denn wie schon gesagt, es ist eine Art geschützer, aber offener Raum, der dem weitgehend einseitigen Austausch pro-Trans dient. Aber was ist schlecht daran ? Wir brauchen den positiven Austausch, um uns selber besser zurecht zu finden. Ich habe ca. 15 Jahre meines Lebens ohne den Infoaustausch gelebt und wenn ich mir vorstelle, ich hätte es die letzten 20 Jahre auch so fortgesetzt, graust es mir. Wo stünde ich denn dann ? Wahrscheinlich wäre der Geheimniskrämerei, dem Verstecken und der Scham nicht der Nährboden entzogen worden.

Die genannten "mannigfaltigen Probleme" sind durch das Forum kleiner geworden und sind nicht dadurch entstanden. Der- oder diejenige, die diesen Vorwurf tätigt, zeigt damit nur, dass sie diejenige Person ist, die auf einmal "manigfaltigen Problemen gegenüber steht. Hinter dem Vorwurf sehe ich den Satz: "Du bist Schuld, dass ich mannigfaltige Probleme habe, die ich sonst nicht hätte."

Nicht ganz falsch, aber welchen Schluss ziehen wir daraus ? Das Forum wieder abschaffen, damit die Menschen, die von Trans nicht betroffen sind, scheinbar weniger Probleme haben ? Wer hat denn in Wahrheit die Probleme ?

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 27. Mai 2019, 17:57 Dieses Forum ermutigt Menschen zu einer vorschnellen Transition (was sie evtl. später bereuen werden)

Das ist nicht ganz auszuschließen. Aber das ist kein Problem des Forums, sondern des Menschen, der sich vorschnell zu einer Transition entschließt. Aber so schnell wird ja keine physische Transition durchgeführt, so dass es noch immer noch weitere Kontrollmöglichkeiten gibt. Auf der anderen Seite werden Menschen über Möglichkeiten und Grenzen informiert, die eine Transition mit sich bringt. Ohne diese Informationen sehe ich die Gefahr, dass jemand eine Transition anstrebt, für den diese Maßnahmen nicht geeignet ist, wesentlich größer. Aus Unwissenheit und innerem Drang, ist schon manche falsche Entscheidung getroffen worden. Das Forum gibt die Möglichkeit mehr und bessere Fragen an eine Transition zu stellen.

Mein Fazit: Vorwürfe gleich welcher Art, spiegeln sehr häufig (wenn nicht immer) die Sicht und die Probleme und Ängste des Vorwerfenden wider. Wenn man sich gegen Vorwürfe wehren will, ist es sinnvoll, genau an dieser Stelle anzusetzen.

Edit: Transitionsbeschleuniger: aber hoffentlich ist das Forum ein Transitionsbeschleuniger. Sonst kommt man als Transmensch ja nie zum Ziel

Ernsthaft, ist man ein Transmensch, ist es gut, möglichst schnell die Infos zu bekommen, die man braucht, um über sich selber klar zu werden. Kritisch ist es, wenn man dabei manipuliert werden soll.

Ich halte dieses Forum weder für eine Filterblase noch einen Transtionsbeschleuniger.
Vielmehr sehe ich dieses schöne Forum als Informationsaustausch. Hier sehe ich wie andere
ihren Alltag meistern und auch ich kann z.B. zeigen wie ich lebe, mich kleide oder wie
ich meine Freizeit verbringe - also wie ich meinen Alltag meistere. Das Forum bietet
mir soviel, das aufzuzählen würde den Rahmen sprengen. Es zeigt mir in meiner Kleinstadt
das ich nicht allein bin. Das ist mir wichtig und ich danke Anne-Mette für dieses Forum
und was sie dafür tut - Danke, danke, danke ANNE-METTE.
Liebe Grüße Jasmine

Allein das diese Frage überhaupt hier gestellt wird könnte man schon als Zeichen deuten, dass dieses Forum keine Filterblase ist. Denn wie viele geschrieben haben ist dieses Forum zum kritischen Denken im Stande und lässt auch kritisches Denken zu, sonst könnte ich nicht meine Gedanken zur Detransition äußern. Für mein geschriebenes wäre ich in vielen Facebookforen bereits gesperrt worden, weil diese einfach nichts mit dem Thema zu tun haben wollen.

Zusätzlich haben wir ihr auch Mechaniken die ein Enstehen von einer Bubble erschweren denke ich. Nicht nur sind die Moderatoren deutlich toleranter auch die Mechanik des Forums ist eine andere als die von Facebook. Hier kann man Geschichten viel länger und konstanter nachlesen, was ein differenzierten Blick auf die Thematik Transition erst möglich macht. Facebook verschlugt schnell Beiträge. Zusätzlich hat man hier die Möglichkeit sich vor Vorher-Nachher-Bildern zu schützen, denn diese sind nicht in der gesasmten Gruppe zu sehen sondern nur in einzelnen Threads und ich bin auf die hier sogar noch gar nicht gestoßen, vielleicht befinden sie sich in einem nochmal abgetreten Bereich.

Ich bin ganz dankbar für dieses Forum, weil es eine echte Alternative zu den Social Bubbles ist.

Noch zum Schluss:
In manchen Fracebookgruppen gab es sogar Bubbles in der Bubble. Heißt manche Menschen haben sich geblockt damit sie sich nicht lesen müssen, was zu komischen Ausschlussmechanismen bei Beiträgen geführt hat. Das hat häufig noch zusätzlich die Stimmung angeheizt, weil man sich ständig missverstand. "Hast du mich gemeint?"

Bin der gleichen Meinung wie Jasmine in ihrem Post 17 schreibt. Ebenso sehe ich dieses Forum weder als Filterblase noch als eine Transitionsbeschleunigung. Vielmehr erscheint mir das das Ganze als Beiweis dafür, dass es halt für viele der userinnen hier in derer unmittelbarer "Nachbarschaft" keine oder kaum eine Informationsplattform gibt wo frau sich über diverse Themen austauschen kann.
LG Christina

Moinsen

zu den Facebook-Gruppen fällt mir ne lustige Geschichte ein. Eine FB-Freundin hatte mich zu einer Trans-Gruppe eingelanden (den Namen weiß ich nicht mehr). Die Admins verlangten ne Vorstellung bevor die Einladung akzeptiert wird. Ich stellte mich vor und wurde abgelehnt
War denen wohl nicht Trans genug..? Keine Ahnung. Aber ihr könnt euch sicher denken, was ich nun von FB-Gruppen halte

Eine Filterblase ist doch eigentlich eine Meinungsblase, wo meine Meinung dann immer wieder bestätigt wird. Z.B. in dem ich nur rechtsradikale Seiten like, bekomme ich dann immer entsprechende News und bekomme den Eindruck, alle sind der gleichen Meinung (wie ich).

Und das ist hier ja nun garnicht der Fall. Wie oft wird hier heiß diskutiert über alle möglichen Meinungen?

Grüße
die Anja

Moin ganz kurz,

ich kann mich nur Jasmine anschließen und sehe das Forum auch so in seiner informativen Funktion. Informationen können natürlich auch Folgen haben, das ist ja nie ausgeschlossen - siehe Infos über PM...

Grüße, Ulrike-Marisa

...ich bin das, was ich bin und nicht das, was andere in mir zu sehen glauben...

Anja hat geschrieben: Di 28. Mai 2019, 12:19 War denen wohl nicht Trans genug..?

Hi Anja,

das mag schon sein. Aber eine FB-Gruppe ist ein geschützter Raum, den man freiwillig auch wieder verlassen kann. Es ist ja nicht so, dass man von einer Gruppe okupiert wird und dann zwangsläufig indoktiniert wird. Es ist doch legitim, wenn man den Nutzerkreis beschränkt. Wenn sie Dich nicht genommen haben, hat das seinen Grund, den man akzeptieren muss. Das bedeutet nicht, dass unlautere Dinge dahinter stecken.

@Ulrike-Marisa: Bei dem Satz

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Di 28. Mai 2019, 12:48 ich bin das, was ich bin und nicht das, was andere in mir zu sehen glauben...

fällt mir ein: Ich bin das, was andere in mir sehen, zumindest für die Anderen ...

Die Differenz zwischen den beiden Sätzen nennt man Konfliktpotential oder auch Wachstumschance.

Hallo ihr lieben,

danke für die vielen netten Meinungen, den tollen Erklärungen und Metaphern. Es ist wunderschön sich hier durchzulesen.

Ich wollte mal kurz Erwähnen um der Gefahr vorzubeugen hier falsch verstanden zu werden, dass ich jeglichen Wunsch einer Transition verstehen und nachvollziehen kann. Und ferner, dass ich momentan dagegen abgeneigt bin eine Transition für mich zu beginnen nur verdeutlichen sollte, dass es halt nicht bei jeder hier im Forum dass Resultat "pro Transition"ausfällt, sonst nichts. Ich denke es ist auch erwähnenswert, dass ein tragender Grund für mich zur Zeit einer Transition widerstehen zu können auch mit der Tatsache zu tun hat, dass ich keine sehr grundlegende Ablehnung gegen meinen XY-Körper als Notlösung verspürte und mich damit noch gut mir meiner Anatomie arrangieren kann.

VlG

Moinsen

Vicky_Rose hat geschrieben: Di 28. Mai 2019, 13:12 Es ist doch legitim, wenn man den Nutzerkreis beschränkt. Wenn sie Dich nicht genommen haben, hat das seinen Grund, den man akzeptieren muss.

Von mir aus. Ich fand es ziemlich lächerlich, eine Transfrau nicht in eine Transgruppe aufzunehmen. Wozu soll die Gruppe dann gut sein?
Ich hätte bei der Vorstellung wohl nicht erwähnen dürfen, das ich an eine GaOP zur Zeit nicht interessiert bin.
Vielleicht wäre ich dann eine "richtige" Transfrau
Ist ja auch nicht so, das ich mir deswegen schlaflose Nächte mache und noch dazu schon etwas her.

Grüße
die Anja

Anja hat geschrieben: Di 28. Mai 2019, 13:30 Ist ja auch nicht so, das ich mir deswegen schlaflose Nächte mache

Ich hätte Dir dann ein Liedchen gesungen ...

Seit ich das erste Mal aktiv 'Frauenkleider' besorgte (lackierte Nägel und epilierte Beine habe ich schon viel länger) und meinen Gefühlen darin nachging und auch seit meinem Outing meiner Frau gegenüber vor nunmehr 2 Jahren, habe ich natürlich auch immer versucht meinen Weg selbstkritisch zu verfolgen bzw. zu beobachten.
Aus dieser Beobachtung ziehe ich für mich den Schluss, dass dieses Forum sehr wohl eine Filterblase ist, was mich betrifft, und ich glaube das trifft auf viele hier zur, aber nur soweit, wie es dieser veranlagten Neigung, diesem Anteil einer femininen Wesensart in mir entsprach. Der Weg bis zu diesem Punkt wurde mit Sicherheit beschleunigt, weil dieses Forum mir half, mich zu erkennen und zu verstehen und in der Folge diese Veränderung zuzulassen.

Und dennoch, obwohl ich hier weiterhin mitlese, berühren mich Threads mit Schwerpunkt auf weitergehende Transition nicht mehr als früher. Der Weg hierhin wurde beschleunigt, kam aber genauso flott wieder zum Halten, auf dem Level, das den gefühlten 30% Frau in mir entspricht. Von einer Transition bin noch genauso weit entfernt wie noch vor 2 Jahren, nur dass ich mir darüber nun sicher bin.

Zu erkennen, dass man 'kein richtiger Mann' ist, löst meist erst mal Ängste aus: was passiert mit mir? wie weit wird das gehen? was passiert in meiner Beziehung, meiner Familie? Ist es vielleicht doch besser weiterhin alles zu ignorieren (so weit überhaupt noch möglich) und den Mann zu mimen?

Mein Fazit: Niemand wird Transsexuell, das Level ist mal höher, mal niedriger, aber vorgegeben. Und dieses Forum IST ein Filterblase, aber auch ein große Hilfe sich zu erkennen und Ängste vor dem weiteren Weg, kurz oder lang, abzubauen.

Laila-Sara,

ein sehr wichtiger Beitrag den Du da zu einer Diskussion losgelassen hast. Denn es ist wichtig für die Spezifika genau dieses Forums. Denn das ist schon anders...

Laila-Sarah hat geschrieben: Mo 27. Mai 2019, 17:57 ...
Dieses Forum ist eine Filterblase (es lässt eine Scheinwelt in euren Köpfen entstehen, die mit der Wirklichkeit nicht korreliert und somit euch in mannigfaltige Probleme hineinreitet)

Filterblase ist ja eine eher negativ besetztes Wort. Trotzdem, ja dieses Forum ist auch eine Filterblase, aber das im Sinne eines produktiven FIlters.

Denn es schützt zuerst einmal Menschen, die es im Leben nicht immer einfach haben. Es gibt ihnen einen Raum wo sie sein können wie sie nun mal sind. Und das ist sehr wichtig und hängt nicht zuletzt mit der anderen Frage unten zusammen.

Natürlich hat es auch Effekte der negativen Art. Die werden uns manchmal sehr drastisch um die Ohren gehauen von gewissen Personen....

Michelle_Engelhardt hat geschrieben: Mo 27. Mai 2019, 21:17 ... Manche hier kennen bereits so ein Exemplar. Wirst Du sicher leider früher oder später auch noch kennen lernen
...

Wobei da auch immer ein Körnchen Wahrheit dabei ist wenn wir mal wieder beschimpft werden. Denn wir hängen schon mal Träumen nach die sich im realen Leben nicht verwirklichen lassen. Also wie das die negative Auslegung der FIlterblase meint.

Mir selber gefällt das Träumen aber eher, denn auch das ist eine Form des Auslebens seines anders-Seins.

Damit auch hier nur Gutes über unsere wunderschön eingerichtete FIlterblase (wieder mal der Dank an die üblichen Verdächtigen.. )

...
Dieses Forum ermutigt Menschen zu einer vorschnellen Transition (was sie evtl. später bereuen werden)
...

Oh je, wie ich das kenne von anderen Veranstaltungen. Glücklicherweise gibt es eben genau das in diesem Forum nicht. Hier halte ich sogar die außerhalb des geschlossenen Bereiches geführten Diskussionen aus...

Gerade die hier gelebte Vielfalt, die gleichberechtigt, anerkannt und akzeptiert sich äußern kann macht das Besondere aus, was mir so gut gefällt. Ermutigt werden die Menschen hier vor allem sich selbst zu erkennen, sich selbst genau zu prüfen und zu vergleichen. Das kann auch die Ermutigung zu einer Transistion sein, aber niemals zwangsläufig. Freilich muss man auch manchmal etwas bremsen... Aber selbst das läuft friedlich ab. Ich kenne da leider ganz andere Foren.

Fazit: dieses Forum ist wahrscheinlich die beste Filterblase mit Ermutigung zum selbstbestimmten Leben die man sich nur vorstellen kann!

Jenina

Anja hat geschrieben: Di 28. Mai 2019, 13:30 Moinsen

Vicky_Rose hat geschrieben: Di 28. Mai 2019, 13:12 Es ist doch legitim, wenn man den Nutzerkreis beschränkt. Wenn sie Dich nicht genommen haben, hat das seinen Grund, den man akzeptieren muss.

Von mir aus. Ich fand es ziemlich lächerlich, eine Transfrau nicht in eine Transgruppe aufzunehmen. Wozu soll die Gruppe dann gut sein?
Ich hätte bei der Vorstellung wohl nicht erwähnen dürfen, das ich an eine GaOP zur Zeit nicht interessiert bin.
Vielleicht wäre ich dann eine "richtige" Transfrau
Ist ja auch nicht so, das ich mir deswegen schlaflose Nächte mache und noch dazu schon etwas her.

Grüße
die Anja

Ich musste bei deinen Worten richtig schmunzeln Anja.
Ich war vor ein paar Jahren in München auf einem der Stammtische.
Auch zugegen waren zwei Mädels aus einer SHG in Ulm.
Im Gespräch mit mir stellten diese fest dass ich nicht transsexuell bin, da ich die Gaop nicht anstrebe aus gesundheitlichen Gründen war es damals nicht möglich, das sagte ich damals auch so.

LG Tatjana

Hallo,

Zu dem Argument, dass wir hier doch eine nützliche Filterblase haben fällen mir aber noch folgende Gegenargumente ein:

- Es gibt hier sehr viele tragische Schicksale, emotionale Tiefpunkte bis hin zu Selbstmordversuche die die Blasengemeinschaft mitkriegt
- Es gibt viele Beziehungen die hier vor allen Augen zerbrechen
- Es gibt Menschen, die über negative OP Erlebnisse oder soziale Erlebnisse berichten
- Es gibt ab und zu regelrecht tobende und wütende Beiträge von Partnerinnen, die ziemlich explizit beleidigend sind

Bei einer "richtigen" Filterblase müssten diese Erlebnisse doch weggefiltert werden (daher der Name - eine Blase, also ein Raum wo bestimmte Sachen weggefiltert werden)

Deshalb bin ich mir nicht sicher ob es wirklich eine solche Blase ist.

VlG

Ich sehe hier eigentlich nur zwei "Probleme" ...




1. Es gibt hier doch genug ( sehr schöne ) Beispiele für funktionierende Partnerschaften mit Bio-Damen.
Ich fürchte das man schnell in Versuchung gerät ( aus Unzufriedenheit / Neid / nennt es wie Ihr wollt, ich möchte das nicht werten ) auf Basis dieser Berichte die Einstellung der eigenen Frau zu negativ zu bewerten.
Tenor : ....Warum bist Du nicht tolerant, andere können das auch......
Das eine Hetero-Bio-Frau, die den Mann ihrer Träume geheiratet hat, nicht ohne eigenes Zutun ab dem nächsten Dienstag mit einer Frau verheiratet sein möchte und sich den familiären Umwälzungen unterwerfen möchte.... also ich kann's gut verstehen.

In dem Fall kann ich das Wort "Filterblase" unterschreiben.

Intellektuell sollte man in der Lage sein das zu differenzieren, emotional ( "... sie hält mich von meinem Glück ab ..." ) sieht das sicher anders aus. => bleibt fair zu Euren Mädels, Mädels !




2. : "Themen-Neulinge", die sich mal was trauen und davon berichten, werden hier im Forum deutlich mehr Zuspruch als auf der Strasse / in der Familie erfahren.

Beflügelt von so viel positivem und teilweise ungefiltertem Feedback mag man dann EVENTUELL bei seinen nächsten Entscheidungen etwas über die Stränge schlagen / sich nicht ganz so auf Bauchgefühl und Vorsicht verlassen wie man es sonst getan hätte.
Ich halte direkt dagegen das die meisten aber schon genug negatives Feedback aus der Gesellschaft bekommen haben und wir das hier kaum werden ausgleichen können. Deshalb glaube ich das die "Auf-Basis-von-zu-viel-Zuspruch-über-die-Stränge-schlagen"-Problematik nur auf die sehr unerfahrenen Kandidatinnen zutrifft, die gerade erst begonnen haben sich in hohen Schuhen wohl zu fühlen und ihre ersten Schritte machen.

=> Deswegen werde ich strikt an meinem Modus "Ich finde Euch alle toll" festhalten.
Schulterklopfer kann man nie genug haben..

und sind wir mal ehrlich : Ihr seid ja auch alle toll.


Ich stehe hinter dem Konzept des Forums und sehe keinen Änderungsbedarf.

Lexi

P.S. Danke Laila für den Denkanstoß