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Diva hat geschrieben: Do 16. Mai 2019, 19:26

Momo58 hat geschrieben: Mi 15. Mai 2019, 19:32 Ich habe meinen Alltagstest vor 3 Tagen begonnen. Die Therapeutin ist super, beachtet jedes Detail. Sie wird den Alltagstest ein Jahr mit mir durchführen, dann bekomme ich ein Gutachten für die Hormonbehandlung.

Das Thema wurde vor etlicher Zeit in epischer Breite an anderer Stelle auseinandergenommen. Der Alltagstest ist m.E. noch immer Bestandteil der uralten MDK-Richtlinien (korrigiert mich, wenn das inzwischen außer Kraft ist), nur richten sich die sog. 'transfreundlichen' Ärzte nicht danach, d.h. die psychologische Indikation wird ganz normal nach Abschluss der Probatorik getroffen. Und das sind 5 Termine, die kein Jahr dauern.
Die nicht 'transfreundlichen' Ärzte nutzen den Alltagstest oftmals als Sperrfeuer gegen Trans*, mit denen die PatientInnen meist erfolgreich vertrieben werden, weil sie das - wie hier geäußert - meist als Zumutung empfinden.

Ich war vor gar nicht so langer Zeit auch scharfe Gegnerin des Alltagstests. Inzwischen sehe ich das differenzierter, denn ich hielt es damals nicht mehr aus und begann bereits vor der HET mein Leben als 'Vollzeitfrau'. Insofern hab ich doch eine Art Alltagstest gemacht - einen zwangsläufig selbstverordneten. Ein Doppelleben erschien mir unerträglich. Ich musste ins kalte Wasser springen - und schwimmen. Allerdings gab es vorher ein paar Monate lang eine 'androgyne' Phase, sodass die äußerliche Frauengestalt - zuerst freilich mehr schlecht als recht - als eine Art logische Konsequenz gelten konnte. Aber meine Umgebung sah das alles andere als 'logisch' ...

Was ich aus heutiger Sicht dagegen halten muss: Kein noch so gründlicher 'Test' hätte mein aktuelles Scheitern an mir selbst und den Verhältnissen verhindern können. Der gepredigte 'Schutzeffekt' wäre ins Leere gegangen.
Denn wie innere und äußere Welt aussehen, wenn die Schmetterlinge nicht mehr fliegen, keine Blumen mehr blühen und nur noch Kälte herrscht, kann auch kein 'Alltagstest' vorwegnehmen ...

Toni Smith hat geschrieben: Do 16. Mai 2019, 18:24 Durch die Hormontherpie veränderte ich mich und ich wurde auch in Männerkleidung als Frau gelesen. Das wollte ich zwar aber sobald ich, weiblichere Kleidung in der Öffentlichkeit trug, bekam ich Panikattacken. Zu dem war die Hormontherapie nicht die besagte Wunderkur.

Ich mag nicht widersprechen, da ich dich nicht kenne, aber ein paar Zweifel tun sich schon auf, wenn ich das lese:
Auf der einen Seite das angeblich derart 'perfekte' Passing, sogar in Männersachen eindeutig als geborene Frau gelesen zu werden, auf der anderen die Bemerkung, die HET sei keine Wunderkur. Wenn du das geschafft hättest, dann wäre es DIE Wunderkur ...
Ergänzend ein paar Zitate von dir, die m.E. zeigen, dass sich deine Erinnerungen an die Zeit der Transition offenbar leicht verschoben haben:

Toni Smith hat geschrieben: Di 2. Apr 2019, 15:27 Ebenfalls habe ich zum Schluss festgestellt, dass es halt keine soziale Anerkennung geben wird. Man wird immer der Mann bleiben der "nur in die Rolle der Frau wechselt". Zumindest für die die einen kennen. So hatte ich den Eindruck.

So isses - keine Frau in Männersachen.

Toni Smith hat geschrieben: Do 4. Apr 2019, 09:46 Hätte ich die HRT weiter gemacht, hätte ich jetzt vermutlich bis auf die Stimme ein super passing. Rein Emotional hat es mich aber komplett fertig gemacht.

Eben - hätte - könnte - wäre - aber ist nicht. Was erreichbar gewesen wäre, wirst du wegen der Detransitionierung nie erfahren. Nichts für ungut - Erinnerungen trügen und werden oft schon nach kurzer Zeit komplett verfälscht im Hirn abgebildet - manchmal als eine Art Schutzmechanismus, um Probleme zu deckeln, an die sich noch gar nicht herangewagt wurde ...

-Diva

Aria hat geschrieben: Do 16. Mai 2019, 19:43

Toni Smith hat geschrieben: Do 16. Mai 2019, 18:24 Mit einem verbindlichen Alltagstest vor der Indikation hätte ich mir vielleicht klarer mit mir selbst werden können.

Kann sein, kann aber auch ebenso gut nicht sein. Wer weiss das denn schon? Du hast bestimmte Erfahrung durch die Wirkungen der HRT gemacht, und du hättest bestimmte Erfahrungen im Alltagstest vor der HRT gemacht. Diese gegenüberzustellen, kommt einem Äpfel-Birnen-Vergleich sehr nahe. Mir ist nicht klar, was du durch den Alltagstest hättest lernen können. Du sprichst von Fitness, Ernährungsumstellung und Typveränderung. In Kombination mit dem Alltagstest hättest du dadurch die gleichen Erfahrungen gemacht, wie ohne das alles aber mit HRT??? Das kann ich wirklich nur ganz schwer glauben. Aber vielleicht verstehe ich auch nur nicht, was du sagen möchtest....

Ich empfinde den Alltadstest, ebenso wie Anja, als altbacken und eine Zumutung für jede Transperson. Nicht nur, weil er vorschreibt, wie weiblich/männlich sein soll, sondern, weil er ohnehin psychisch fragile Personen in Situationen bringt, die sich manch anderer nur zu Fasching, mit entsprechen hochprozentiger Unterstützung traut. Es gibt gewiss andere Methoden, bzw. Umstände, um herauszufinden, wieviel trans in einem steckt. Wenn ich mal so zurückdenke, dann war es, einerseits der Erfahrung meiner Therapeutin, andererseits schlichtweg dem Zeitfaktor zu verdanken, dass ich diesen Weg gehen konnte. Sie sagte mir später, dass sie das schon ziemlich schnell an mir gesehen hat, lediglich ich brauchte die Zeit, um mir wirklich sicher zu sein. Sie fand es stellenweise amüsant, wie sehr ich alles hinterfragte, mich wieder und immer wieder abklopfte, bis ich plötzlich anfing von alleine zu handeln, weil ich mein derzeitiges Leben einfach nicht mehr aushielt.

In meinen Augen presst der Alltagstest Leute in etwas hinein, zudem sie vielleicht noch gar nicht bereit sind und schreckt somit sogar wahrhaftige Transmenschen davor ab, weiter sich selbst zu erforschen. Oder er verleitet gar dazu einen Weg zu beschreiten, der für einige gar nicht vorgesehen ist. Schliesslich gibt es ja auch einige, denen es sogar Spass macht aber im innersten gar nicht wirklich transidente Gefühle haben.

Toni Smith hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 08:46 Mir geht halt diese regelrechte Transwerbung auf den Keks

Keks-Marie hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 09:19

Toni Smith hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 08:46 Mir geht halt diese regelrechte Transwerbung auf den Keks

Also mich hat niemand beworben Trans* zu werden.
Was verstehst du unter Werbung?
Das betroffene offener damit umgehen, das es gesellschaftlich mehr und mehr akzeptiert wird?

Anja hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 09:38 Moinsen

Keks-Marie hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 09:19

Toni Smith hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 08:46 Mir geht halt diese regelrechte Transwerbung auf den Keks

Also mich hat niemand beworben Trans* zu werden.
Was verstehst du unter Werbung?
Das betroffene offener damit umgehen, das es gesellschaftlich mehr und mehr akzeptiert wird?

Ich glaube Toni meint das so, das die meisten positiv von der Transistion erzählen und nur wenige negativ.
Es kommt halt auf die Erfahrungen des Einzelnen an...

Grüße
die Anja

Anja hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 09:36 Moinsen

was Wunder, andere Menschen haben andere Bedürfnisse.
Vielleicht muss ich noch mal etwas mehr ins Detail gehen. Ich brauchte keinen Therapeuten um mir sicher zu sein / werden. Ich suchte den Therapeuten auf, weil ich wusste, das ich eine Frau bin. Diese Erkenntnis hatte ich vorher. Die Psychologin brauchte ich, um die Indikation für die HET zu bekommen, um es mal ganz nüchtern auszudrücken. Ich für mich hätte nicht eine Therapiestunde gebraucht. Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits in der Familie und zu einem großen Kreis unter den Kollegen geoutet.
Meine Frau wusste von Beginn unser Beziehung an Bescheid und hatte auch mit mir als Vollzeit Frau keine Probleme. Auch meinen Job würde ich durch den Geschlechtswechsel nicht verlieren. Ich hatte überhaupt keine "Baustellen" die es aufzuarbeiten galt. Aber die Psychologin musste mich natürlich erstmal kennenlernen. Das war für mich auch nachvollziehbar. Aber zu diesem Zeitpunkt hatte ich schon weit über 200 Frauentage auf dem Buckel. Sogar nachweisbar, denn ich habe so eine Art kleines Tagebuch geführt.
Ich war auch bereits in Hormontherapie, allerdings über meinen Hausarzt und auf Privatrezept. Mit der Indikation wollte ich nur die rechtliche Grauzone verlassen und zur "offiziellen" HET wechseln.

Ich würde von einem Psychologen, niemals erwarten, das er mir aufzeigt, wer ich bin. Oder welcher Weg richtig für mich ist. Das war mir selbst schon längst klar.
Da ich meine Psychologin auch darüber in Kenntnis setzte, das ich bereits unter Hormonen stand und schon mehr als 250 Tage als Frau verbracht habe (darunter z.B. auch Urlaube von 2 Wochen) war die Indikation nur reine Formsache.
Natürlich hat sie mich danach "behalten" wollen und mich Dinge aus meiner Kindheit gefragt usw. Da ich keine weitere Indikation benötige (die GaOP ist mir aktuell nicht wichtig) und ich wie gesagt, keine Baustellen hatte, hab ich die Therapie eigenmächtig beendet.

Jeder von uns trifft seine eigenen Entscheidungen. Geht seinen eigenen Weg. Für dich (Toni) hätte der Alltagstest vielleicht etwas mehr Erkenntnis gebracht, für die meisten wäre und ist er Bevormundung, Fremdbestimmung und ein Spießrutenlauf...

Wenn du (Toni) dir unsicher bezüglich deiner Gechlechtsidentität gewesen bist, wäre es dein Job gewesen, dir Wege zu suchen, Sicherheit zu erlangen, nicht der deines Therapeuten. Der kann dich auf deinem Weg begleiten. Aber die Richtung bestimmst allein du. Oder hat dir jemand die HET aufgezwungen?
Ich persönlich hätte niemals Hormone genommen, wenn ich mir nicht vollkommen sicher gewesen wäre, das ich genau das brauchte.
Es tut mir leid, das es bei dir so mies gelaufen ist mit der HET bzw. der Transistion.
Damit bist du aber die Ausnahme, für die meisten, mich eingeschlossen, ist sie ein Segen.

Und nur als Randbemerkung: Was hätten mir da Sport und / oder Ernährungsumstellung in diesem Zusammenhang bringen sollen
Da komme ich nun echt nicht mehr hinterher...

Grüße
die Anja

Keks-Marie hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 09:19

Toni Smith hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 08:46 Mir geht halt diese regelrechte Transwerbung auf den Keks

Also mich hat niemand beworben Trans* zu werden.
Was verstehst du unter Werbung?
Das betroffene offener damit umgehen, das es gesellschaftlich mehr und mehr akzeptiert wird?

Anja hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 09:36 Moinsen

was Wunder, andere Menschen haben andere Bedürfnisse.
Vielleicht muss ich noch mal etwas mehr ins Detail gehen. Ich brauchte keinen Therapeuten um mir sicher zu sein / werden. Ich suchte den Therapeuten auf, weil ich wusste, das ich eine Frau bin. Diese Erkenntnis hatte ich vorher. Die Psychologin brauchte ich, um die Indikation für die HET zu bekommen, um es mal ganz nüchtern auszudrücken. Ich für mich hätte nicht eine Therapiestunde gebraucht. Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits in der Familie und zu einem großen Kreis unter den Kollegen geoutet.
Meine Frau wusste von Beginn unser Beziehung an Bescheid und hatte auch mit mir als Vollzeit Frau keine Probleme. Auch meinen Job würde ich durch den Geschlechtswechsel nicht verlieren. Ich hatte überhaupt keine "Baustellen" die es aufzuarbeiten galt. Aber die Psychologin musste mich natürlich erstmal kennenlernen. Das war für mich auch nachvollziehbar. Aber zu diesem Zeitpunkt hatte ich schon weit über 200 Frauentage auf dem Buckel. Sogar nachweisbar, denn ich habe so eine Art kleines Tagebuch geführt.
Ich war auch bereits in Hormontherapie, allerdings über meinen Hausarzt und auf Privatrezept. Mit der Indikation wollte ich nur die rechtliche Grauzone verlassen und zur "offiziellen" HET wechseln.

Ich würde von einem Psychologen, niemals erwarten, das er mir aufzeigt, wer ich bin. Oder welcher Weg richtig für mich ist. Das war mir selbst schon längst klar.
Da ich meine Psychologin auch darüber in Kenntnis setzte, das ich bereits unter Hormonen stand und schon mehr als 250 Tage als Frau verbracht habe (darunter z.B. auch Urlaube von 2 Wochen) war die Indikation nur reine Formsache.
Natürlich hat sie mich danach "behalten" wollen und mich Dinge aus meiner Kindheit gefragt usw. Da ich keine weitere Indikation benötige (die GaOP ist mir aktuell nicht wichtig) und ich wie gesagt, keine Baustellen hatte, hab ich die Therapie eigenmächtig beendet.

Jeder von uns trifft seine eigenen Entscheidungen. Geht seinen eigenen Weg. Für dich (Toni) hätte der Alltagstest vielleicht etwas mehr Erkenntnis gebracht, für die meisten wäre und ist er Bevormundung, Fremdbestimmung und ein Spießrutenlauf...

Wenn du (Toni) dir unsicher bezüglich deiner Gechlechtsidentität gewesen bist, wäre es dein Job gewesen, dir Wege zu suchen, Sicherheit zu erlangen, nicht der deines Therapeuten. Der kann dich auf deinem Weg begleiten. Aber die Richtung bestimmst allein du. Oder hat dir jemand die HET aufgezwungen?
Ich persönlich hätte niemals Hormone genommen, wenn ich mir nicht vollkommen sicher gewesen wäre, das ich genau das brauchte.
Es tut mir leid, das es bei dir so mies gelaufen ist mit der HET bzw. der Transistion.
Damit bist du aber die Ausnahme, für die meisten, mich eingeschlossen, ist sie ein Segen.

Und nur als Randbemerkung: Was hätten mir da Sport und / oder Ernährungsumstellung in diesem Zusammenhang bringen sollen
Da komme ich nun echt nicht mehr hinterher...

Grüße
die Anja

Toni Smith hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 11:01 Ab da an habe ich mir auch so gedacht, ok wenn die das machen, kann ich das ja auch mal versuchen.

Toni Smith hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 11:13 Das ist ja ne ganz andere Ausgangslage bei dir. Du gehörst zu der Gruppe die schon vorher quasi die soziale Transition vollzogen hat. Die HRT und VÄ/PÄ sind dann nur noch Formsache.

Ich spreche von der Gruppe die vorher keine soziale Transition gemacht hat und die schlau wie sie sind, in der Trans-Community die richtigen Tricks und Kniffe geholt haben um möglichst schnell an HRT etc. zu kommen. Diese Leute nenne ich Transtrittbrettfahrer oder eher bekannt als Transtrender.

Therapeuten können häufig Gruppe 1 nicht von Gruppe 2 unterscheiden, obwohl Anzeichen genügend da wären aber die Erfahrung um das zu erkennen eben nicht. Wenn man nach erfolgter vernünftiger Beratung und Transitionprozess immer noch den Wunsch verspürt obwohl man zur Gruppe 2 gehört, dann ist das ja auch ok, aber häufig sind es gerade diese die zuschnell alles machen und dann unglücklich sind.

JanaH hat geschrieben: Fr 17. Mai 2019, 11:24Sorry, mit Verweis auf diese, so denn vorhanden, "Gruppe" eine wie auch immer aussehende Einschränkung meiner Selbstbestimmung zu fordern ist im besten Fall arrogant!