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conny hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 20:53Was heiss "technisch recht"? Warum sollten bei nicht binär gewählten Bezeichnungen nicht binäre Menschen speziell angesprochen werden? Es fällt wirklich schwer, Dein Ansinnen noch nachzuvollziehen.

Hm okay. Siehe Post 107 hier drüber: Wer nicht explizit mitgeteilt bekommt, wer alles inkludiert werden soll, kann diese Menschen auch nicht mitdenken.

Praktisches Beispiel: "Gestalten Sie Ihre Business-Prozesse inklusiver für die gesamte Kundschaft". Toller Satz, ganz inklusiv, vermutlich auch so gemeint und alle queeren Menschen denken sich: "super, die wollen auch mich respektieren". Aber wenn die Zuhörenden, die das umsetzen sollen gar nicht wissen, dass damit auch queere Menschen gemeint sein sollen, werden sie quere Paare, trans, inter und nichtbinäre ziemlich sicher nicht bedenken, sondern im persönlichen Erlebnisumfeld bleiben, also im wesentlichen bei cis, binär, hetero (weiss, abled, neurotypisch, ...).

Wenn sie mal gelernt haben, was das Sternchen alles umfassen kann, kommt vielleicht mindestens die Idee, noch mal nachzufragen, weil die Diversity-Schulung schon ein bisschen her ist.

Deshalb ist es für das eigentliche Ziel sinnvoll, eine gewisse absichtliche sprachliche Disruption zu erzeugen, die zum denken ausserhalb der gewohnten Bahnen anregt.

Mal ne einfache Frage: Wenn jede noch so kleine Minderheit explizit differenziert geschlechtsidentitätsmäßig angesprochen werden muss, wie sehen Vorbilder in anderen Sprachen aus? Macht es grundsätzlich Sinn, und ist es überhaupt möglich, jeden Menschen aufgrund vielfältiger sexueller Eigenidentitäten spotan zu kategorisieren?

Bei allen Problemen, die aktuell als gewaltige Herausforderung anstehen, wäre noch die Bevölkerung umfassend zu erziehen, um jede Identitätsnische verstehen und zuordnen zu können? Das sehe ich eher kontraproduktiv. Es interessiert die große Mehrheit nicht. Und will es auch nicht interessieren.

Ach ja, meine Frau gibt Deutschunterricht für Migranten. Die schon sehr schwere Sprache wird durch Gendern zum Alptraum. Ziel ist B1 zu schaffen. Zügig und ohne Ablenkung.

Liebe Grüße Nora

Jaddy hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 21:19 Praktisches Beispiel: "Gestalten Sie Ihre Business-Prozesse inklusiver für die gesamte Kundschaft inklusiv". Toller Satz, ganz inklusiv, vermutlich auch so gemeint und alle queeren Menschen denken sich: "super, die wollen auch mich respektieren". Aber wenn die Zuhörenden, die das umsetzen sollen gar nicht wissen, dass damit auch queere Menschen gemeint sein sollen, werden sie quere Paare, trans, inter und nichtbinäre ziemlich sicher nicht bedenken, sondern im persönlichen Erlebnisumfeld bleiben, also im wesentlichen bei cis, binär, hetero (weiss, abled, neurotypisch, ...).

"Gestalten Sie Ihre Business-Prozesse inklusiver für die gesamte Kundschaft inklusiv"
Warum sollen die Zuhörenden wissen, dass auch queere Paare, trans, inter und nichtbinäre gemeint sind und wieso sollte sie das interssieren?
"...und alle queeren Menschen denken sich: "super, die wollen auch mich respektieren"" Wieso reicht das nicht?

Jaddy hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 20:55 Das "mitgemeint" ist allerdings genau die Frage. Ohne die 95% erst mal darauf hinzuweisen, wer alles mitgemeint sein soll, wissen sie das eben nicht.

Und warum ist das wichtig?
Wozu willst du Menschen mit Wissen beglücken, dass sie nicht interessiert?

"Publikum" meint alle, die da sind. Sogar diejenigen, die sich nicht explizit angesprochen fühlen.

LGL

conny hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 22:18 "Gestalten Sie Ihre Business-Prozesse inklusiver für die gesamte Kundschaft inklusiv"
Warum sollen die Zuhörenden wissen, dass auch queere Paare, trans, inter und nichtbinäre gemeint sind und wieso sollte sie das interssieren?
"...und alle queeren Menschen denken sich: "super, die wollen auch mich respektieren"" Wieso reicht das nicht?

Ich dachte, das ergibt sich logisch: Wenn diese Zuhörenden dann die Prozesse gestalten, aber nich wissen, das "inklusiv" auch queere, TIN, etc enthält, bleiben die Anreden binär, fragen Formulare aussschliesslich Ehefrau/Ehemann ab, haben die Personalleute ausser "m/w/d" keine Antworten auf Anreden in e-Mails, Namensänderungen, Sanitärräume, usw.

Das meine ich mit umsetzen. Wenn die Bädergesellschaft hier das ihren Leuten so aufträgt, aber das Sternchen oder "inklusiv" nicht ausbuchstabiert, sind die trotzdem überfordert, wenn ich nach der passenden Dusche frage.

Das ist besonders bitter, wenn dei Geschäftsleitung - oder das Diversity Team - ein paar Regenbögen aufgehängt hat.

Lana hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 23:12 Wozu willst du Menschen mit Wissen beglücken, dass sie nicht interessiert?
"Publikum" meint alle, die da sind. Sogar diejenigen, die sich nicht explizit angesprochen fühlen.

Weil ich diesen Menschen im Alltag begegne und dann jedes Mal die Probleme habe, die ich Maya in Post 103 aufgezählt habe. Weil sie nicht wissen. Meine Probleme sind nur dadurch zu beseitigen, dass sie gelernt haben, wer "mitgemeint" ist und was das bedeutet.

Das ist gar nicht viel. Nur ein bisschen Anreden, Umgangsformen und mal durchspielen, nicht nur an binäre Menschen zu denken.

Jaddy hat geschrieben: Di 12. Dez 2023, 23:31Das ist gar nicht viel.

Ich glaube, dass viele sich mit diesem Anspruch überfordert fühlen und deshalb zurückhaltend bis ablehnend auf dein Ansinnen reagieren, zumal nur deine Bedürfnisse (die ich anerkenne) im Vordergrund stehen, während die Bedürfnisse der anderen dahinter zurückstehen sollen.

LGL

Haben wir nicht allgemein wichtigere Probleme, als uns mit solchen "Luxusangelegenheiten" herumzustreiten? Die ganze zwanghafte Genderei im TV ist einfach nur nervig. Aber seis drum. Wer es mag, soll es machen, und wer nicht der nicht. Jedenfalls glaube ich nicht an die These. dass speziell Rechte oder Konservative dagegen sind. Es ist in der jetzigen Form einfach nur eine Vehunzung der Sprache und müsste in der Art und Weise erstmal gründlich durchdacht werden. Es gibt zu dem Thema jede Menge interessanter Beiträge; zwei davon möchte ich euch hier als kleine Nachdenkhilfen verlinken
1. aus der TAZ: https://taz.de/Hamburger-Initiative-geg ... /!5909470/
2. ein TV-Beitrag des NDR: https://www.ndr.de/fernsehen/Wird-Gende ... ch378.html

Allen liebe Grüße und schöne Weihnachtstage

Sandy

Offener Brief zur Regierungserklärung der Bayerischen Landesregierung unter Markus Söder vom 5. Dezember 2023

In seinem "Regierungsprogramm der Zukunft"1 kündigte der bayerische Ministerpräsident Markus Söder an: "Für Bayern steht fest: Mit uns wird es kein verpflichtendes Gendern geben. Wir werden das Gendern in Schulen und Verwaltungen sogar untersagen."

Das geplante Verbot inklusiver Sprache widerspricht eindeutig den im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland sowie den im Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz verbürgten Rechten. Spätestens seit dem Personenstandsgesetz (PstG) -§ 22 Abs. 3 aus dem Jahr 2018 ist auch juristisch ausdrücklich entschieden, dass es mehr als zwei Geschlechter gibt. Deswegen betonen wir einerseits das Recht gemäß Art. 2 Abs. I GG und anderseits die Pflicht nach Art. 3 Abs. III GG, uns in allen gesellschaftlichen Bereichen geschlechtergerecht auszudrücken. Denn nur so ist Sprache in der Lage, der geschlechtlichen Vielfalt Rechnung zu tragen. Hierfür gibt es verschiedene sprachliche Lösungen, die sich in vielen gesellschaftlichen Bereichen bereits erfolgreich durchgesetzt haben und von vielen Menschen geschätzt werden.

Die deutsche Sprache war und ist lebendig. Sie ist ein Spiegelbild unserer sich verändernden demokratischen Gesellschaft, die inkludiert anstatt auszugrenzen. Ein Verbot ist ein Rückschritt und widerspricht unseren grundgesetzlich verankerten Prinzipien der Gleichbehandlung. Wir fordern Ministerpräsident Markus Söder auf, den Schulen, Hochschulen und Verwaltungen die Freiheit zu überlassen, wie sie in ihrer Sprache Gleichbehandlung ausdrücken wollen.

https://www.bayern.de/damit-bayern-star ... seite=5468 ↩︎

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Maryam Giyahchi
Vorstand

Stadtbund Münchner Frauenverbände
c/o Deutscher Evangelischer Frauenbund
Kufsteiner Platz 1
81679 München

Mail: buero@frauenverbaende.de
Internet: www.frauenverbaende.de

Mir ist es ehrlich gesagt egal das ganze Theater um das Gendern ist vielleicht mittlerweile zu groß aufgebauscht

Ich frage mich immer was man mit dem gendern erreichen will??? Mehr Toleranz für TV,TS LQBT...?
Nee man erreicht maximal das Gegenteil oder es bewirkt gar nichts. Ich sehe es bei meinen Arbeitskollegen .... wenn über gendern diskutiert wird denkt niemand auch nur im entferntesten von denen an LQBT es geht eher darum ob jemand das stottern nervt oder gerade noch akzeptabel findet. Ich sage mal gefühlt 90 % finden es wie ich furchtbar. 5 % ist es egal und 5 % finden es cool weil es "in " ist für sie ist es kürzer als z.B. Damen und Herren.
Ich wechsele inzwischen bei jedem gendern im Radio oder Fernseher sofort den Sender oder schalte aus.
Wenn jemand sagt guten Tag meine Damen und Herren sind für meine Begriffe alle gemeint. Auch die die sich nicht eindeutig zu der einen oder anderen Gruppe zu ordnen. Jeder kann sich selbst überlegen ob es sich mit Damen oder mit Herren mehr indizieren kann.

Heute habe ich gelesen beim CSD wurden /sollen CSU Mitglieder ausgeschlossen werden weil in Bayern das Gendern an Schulen verboten wurde. Sorry aber das ist ein Eigentor hoch zehn und ist genau das Gegenteil von Toleranz.
Schließlich ist ja auch nicht jeder von der CSU gegen Gendern.
An einer Schule gibt es nun mal klare Regeln wie eine Anrede zu erfolgen kann und da kann einfach nicht jeder machen was er will. Ich bin froh das ich in Hessen wohne und auch dort das gendern kassiert ist.

MatthiasTV hat geschrieben: Di 21. Mai 2024, 19:32 Heute habe ich gelesen beim CSD wurden /sollen CSU Mitglieder ausgeschlossen werden weil in Bayern das Gendern an Schulen verboten wurde. Sorry aber das ist ein Eigentor hoch zehn und ist genau das Gegenteil von Toleranz.

Es gibt schon ein wenig mehr Gründe warum die CSU ausgeladen wurde.
Die Haltung der CSU gegenüber dem Selbstbestimmungsgesetz, das Grundsatzprogramm der Partei und auch das Genderverbot wären Beispiele dafür.

Das Gendern mag sprachlich etwas ungeschickt sein, da stimme ich zu, aber es zu verbieten geht definitiv in die falsche Richtung. Immerhin haben Menschen in Deutschland offiziell seit 2017 auch die Möglichkeit bei der Geschlechtsangabe divers bzw. keinen Eintrag zu wählen. Diese Menschen sehen sich übrigens dann weder als Mann noch als Frau.

Die meisten Leute die sich meiner Erfahrung nach über das Gendern aufregen, regen sich bei der Verwendung des Binnen-I auf, was übrigens dafür gedacht ist Frauen sichtbar zu machen. Und nein, das generische Maskulinum macht Frauen nicht sichtbar, das haben genügend Studien bereits bewiesen.
Niemand kann gezwungen werden andere zu gendern und jegliche Verbote des Genderns sind einfach billigster Poopulismus seitens der jeweiligen Parteien.

MatthiasTV hat geschrieben: Di 21. Mai 2024, 19:32 Wenn jemand sagt guten Tag meine Damen und Herren sind für meine Begriffe alle gemeint. Auch die die sich nicht eindeutig zu der einen oder anderen Gruppe zu ordnen.

Da machst du es dir aber sehr einfach! Du berücksichtgst damit niemanden, der sich nonbinär verortet und ich denke auch viele, die sich, aus welchen Gründen auch immer, nicht gut zuordnen können.
Ich finde auch nicht sämtliche Blüten, die unter dem Dach des Genderns, treiben gut. Es gibt aber viele Möglichkeiten im allgemeinen Sprachgebrauch, sich auch genderneutral oder gendergerecht auszudrücken.