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und warum tust du uns das ergebnis kund?

Ich halte den Test für Augenwischerei. Er sagt nichts aus, da die meisten Fragen durschaubar sind, man kann sein Ergebnis steuern.

Gruß
Angelique

Hallo Lara, Angelique

tut mir leid, dass ich Euch hier, trotz Eurer Einwände, ein wenig widerspreche. Das Testergebnis kann durchaus Hinweise geben.
Mein Erstgutachter, ein auf dem Gebiet TS seit langem tätiger, kompetenter Psychiater (Facharzt für Psychiatrie!) zeigt 2008 großes Interesse an meinem Testergebnis.
Andere Tests machte er auch, aber ... Pauschale Urteile sind meist nicht richtig... --> "man kann sein Ergebnis steuern" --> Naja, aber TS ist ja eine Selbstdiagnose --> Vielleicht steuert die Betroffene also da hin, wo sie sein will. (Vorher wollte sie es sich aber nicht offen eingestehen)

Natürlich bin ich keine Expertin, aber seit 2004 unterrichte ich in der Kinder & Jugendpsychiatrie. So ergaben sich doch einige intensivere Kontakte.
In zahllosen Gesprächen machte ich die Erfahrung, dass sämtliche Beobachtungen Hinweise zur Problemlösung geben können.
Vor 'wissenschaftlichem' Hochmut kann ich daher besonders im Psycho-Bereich nur warnen.

Liebe Grüße
ab

P.S. Zum Thema Cogiati schrieb ich hier im Forum schon einige Beiträge...

Nachtrag:
Allerdings bestehen, meiner Erfahrung nach, oft erhebliche Unterschiede in der Fachkompetenz von Psychologen etc. und Psychiatern, also Fachärzten mit Fachgebiet Psychiatrie.
Je nach Lebenslauf, Werdegang usw. gibt es auch bei Ärzten Unterschiede, das gilt besonders im Bereich TS.
Ein Kriterium gibt es aber:
Kompetenz zeigt sich darin, dass sehr selten etwas abgelehnt und viele verschiedene Aspekte mitberücksichtigt werden.

Ja, hier ist schon viel über den Test geschrieben worden. Ist er nur interessant, wissenschaftlich fundiert oder Hokuspokus.

Bei den meisten (allen) Fragen ist für mich offensichtlich, wie ich antworten muss, um z.B. eine hohe positive Punktzahl zu erreichen. Deshalb musste ich mich zwingen, möglichst unvoreingenommen zu antworten. Dass das streng wissenschaftlich unmöglich ist, ist klar.

Nun gut, ich habe den Test vor 6, vor 3 Monaten und gerade eben brav gemacht. Tja, und meine Punktzahl ist in Hunderter-Schritten gestiegen, von 130 auf nun 330. Ist das nun Wunschdenken, Hineinsteigern oder lasse ich endlich mein Innerstes frei? Ich kann einige Fragen klar bezeichnen, wo ich jetzt tatsächlich anders denke als vor Monaten.

Also ist es wohl an der Zeit, den kompetenten Super-Therapeuten ausfindig zu machen, der das kritisch hinterfragt.

Für sachdienliche Hinweise in Bezug auf das südiche Rheinland wäre ich euch sehr dankbar! Die Skala endet ja bei 650. Bei meinem Tempo erreiche ich die in neun (!) Monaten, ups!

Vivian

Dann gib Kette, Annette! (upps, Vivian!) ......

Das Gute an solchen Tests sehe ich vor allem darin, daß Fragen gestellt werden, durch die die befragte Person nachdenken muß. In diesem Fall über sich.
Besser gehts nicht. Allein der Forums-Thread "Wenn du es dir aussuchen könntest: als was möchtest du wiedergeboren werden? Als Mann / als Frau / mit einem Fingerschnippsen wechseln können" hat viele Beiträge bewirkt.
Wenn der Cogiati-Test Menschen zum Nachdenken bringt, hat er seine Hauptaufgabe erfüllt. Das Testergebnis mit seinen z. T. schönen Formulierungen kann mensch sich danach ja zum Dessert nehmen.

Tschüs, Lieschen

Auch ich habe den Test zweimal gemacht. Erstes Ergebnis:vermutlich TS. Bei aller Skepsis hat mich das dann doch etwas aufgewühlt. Nach einigen Monaten habe ich dann den Test wiederholt? Das Ergebnis diesmal: TS. Die Skepsis blieb, doch stimmen mich die Argumente AB08 nachdenklich.
Caio Orlando.

PS. übrigens, nach intensiver Analyse, auch meiner Lebenssituation, habe ich mich entschieden nichts zu unternehmen; bei meinem Alter auch kaum noch möglich. Momente des Wohlseins, vielleicht sogar Glücks finde ich beim CD.
O

LaraC hat geschrieben: Diagnostische Kompetenz besteht darin zu erkennen, welche Informationen man berücksichtigen sollte (und wie) und welche nicht.

Hallo Lara,

"Diagnostische Kompetenz" im Bereich TS gibt es in meiner Ansicht nach nicht.
Gutachten werden vom Gesetzgeber gefordert, warum auch immer.
TS ist eine Selbstdiagnose, daher kann es überhaupt keine geeignete Quelle geben! Daher hat die Autorin natürlich mit ihrem Warnhinweis recht!
Gutachter, Psychiater können psychische Krankheiten ausschließen.
TS feststellen, können sie aber genauso wenig wie irgendwelche Tests!
Experte bzgl der eigenen TS ist nur die betroffene Person selbst und sonst niemand.

LG
ab


P.S. Personen, die sich selber als Experten bezeichnen, erfüllen dieses Kriterium in meinen Augen nicht.
Die Professoren mit den Fachrichtungen Psychiatrie, Mathematik, Physik, Philosophie, etc. die ich persönlich kenne, würden das nicht tun.
Das sagen im Normalfall andere über sie. Die Person selbst hält sich zurück, da sie weiß, wo ihre Grenzen sind.
Der Wissende weiß, wo er wenig weiß und kennt seine eigenen Schwächen genau ===> Ergo hält er sich zurück und übt sich in Bescheidenheit.
Je mehr Menschen wissen und können, desto bescheidener werden sie nämlich im allgemeinen...

Nachtrag:
Zitat "Problematisch wird es eben, wenn Leute anfangen dem Ergebnis irgendwie glauben zu schenken. Dann können am Ende wirklich lebensverändernde Entscheidungen auf der Basis von ziemlichem Unfug getroffen werden. Und das halte ich für richtig gefährlich! Insofern sollte man jedem davon abraten, das COGIATI irgendwie ernst zu nehmen."

In dem Punkt stimm ich Dir völlig zu - Ernst nehmen und als "Nachweis betrachten" ist natürlich falsch.
Es kann ein Anstoß sein mehr nicht. Die Menschen müssen selber wissen, welche Entscheidungen für ihr Leben richtig sind. Aber wir sind von vielen Gefahren umgeben.
Erwachsene Menschen / mündige Bürger vor allem zu beschützen, sollten wir nicht versuchen... ==> Respekt statt Nannyprinzip

Liebe Grüße
ab

Liebe Claudia,

danke für Deinen Beitrag! Hübsche Anmerkung!
Dass es bei den obigen Beiträgen vielleicht wie ein Widerspruch aussieht, geb ich gern zu.
Zu meinem früheren Gutachter: Er arbeitet sehr lange auf dem Gebiet, daher war er sich der Problematik "TS ist nicht diagnostizierbar" sehr wohl bewußt.
Er ist ein guter Psychiater, machte bei mir diverse Tests, einschließlich IQ-Test, daher weiß ich, dass ich psychisch gesund bin.
Da ich in meinem Leben nie psychische Probleme hatte, bzw. beim Psychiater war, waren die gründlichen Untersuchungen aus diesem Anlaß für mich doch irgendwie beruhigend.
Der Psychiater fand keine psychischen Probleme und verfasste das vom Gericht benötigte Gutachten. So war der Ablauf.

Ich steh daher zu beiden obigen Aussagen, auch wenn sie widersprüchlich erscheinen mögen.
Liebe Grüße
ab



In eigener Sache:
Im Grunde bin ich ein sehr harmoniebedürftiges Wesen, empfinde Sympathie für eigentlich alle Menschen, auch wenn Aggressivität spürbar ist.
Wenn ich Konfliktbereitschaft spüre, ziehe ich mich lieber zurück, da ich wirklich niemand verletzen will.

Trotzdem äußere ich meine Meinung, egal was andere davon halten mögen.
Für Dinge, die ich akzeptiere gilt:
Die Quelle ist für mich durchaus wichtig, aber für mich ist die Qualität der Information entscheidend, egal übrigens, ob die Äußerung aggressiv oder freundlich erfolgt.

Hallo Lara,
auch mir war beim Ausfüllen des Test klar, dass sich das Ergebnis mit etwas Verstand in eine gewünschte Richtung steuern kann. Doch warum sollte man, wenn man das Ganze nicht nur als ein Spiel betrachtet, ein bestimmtes Ergebnis wünschen? Weil man fühlt und hofft, dass es so sein wird.
LG
Orlando

Ich hab den Test auch 2 mal gemacht und es kam beide Male androgyn raus. Das kommt bei den meisten raus, was ich so hörte. Mir wäre ein anderes Ergebnis an sich lieber gewesen wie "Du bist eine hoffnungslose Transe" oder "Eigentlich bist Du ein totaler Chauvi" . Wirklich ernst nehmen tu ich diesen Test allerdings nicht. Genauso gut ist da dies hier: mysvenja.blogspot.co.at/2010/03/svenjas-transgender-schnelltest.html
Interessieren würde mich allerdings, ob es irgendwo im Netz auch ernst zu nehmende Tests gibt, ich habe jedenfalls bisher nichts gefunden.

Hallo Lara,

herzlichen Dank für Deinen Beitrag und besonders für Deine wohlwollende Reaktion auf meinen Lapsus!

Das Problem in Foren ist eben, dass wir wenig übereinander wissen. ==> Jetzt blick ich besser durch.
Vorab bitte ich um Entschuldigung, dass es daher anders rüberkam. Wahrscheinlich liegt es an IS/TS und am Beruf, dass ich zunächst zweifle und praktisch nichts mehr ungeprüft übernehme. Mir begegnen eben oft Personen, die vorgeben, etwas zu wissen und wenn man prüft, ist es falsch. Im Beruf muss ich mit meinem Urteil daher, besonders bei Erwachsenen, vorsichtig sein...

Nach Deiner Beschreibung ist mir natürlich klar, dass Du genau weißt, wovon Du sprichst.
Wie wichtig Qualitätskriterien für Testverfahren sind und dass es gute Testverfahren gibt, weiß ich, obwohl meine Erfahrungen sehr begrenzt sind.
Testergebnisse spielen aber auch bei mir beruflich eine wichtige, ergänzende Rolle bei der Beurteilung von Situationen.

COGIATI ist natürlich kein Testverfahren, das Qualitätskriterien genügt.
Aber aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es in Verbindung mit anderem für Betroffene hilfreich sein kann:

Natürlich war mir meine TS schon seit der Jugend bewußt, aber
- eine schwere Erkrankung (70%)
- ein intensives Gespräch mit einem älteren Medizinaldirektor (20%)
- und nicht zuletzt COGIATI (10%)==> führten bei mir zum CO und zur Gesundung.
Mathematikerin, daher gebe ich zum besseren Verständnis in Prozent an, wo die Entscheidungspriorität bei mir damals 2003-2008 lag.

Bei anderen Menschen ist es sicher anders. Dort mag statt COGIATI, eine Begegnung, ein Film, oder ein Märchenbuch mit anderen Dingen zusammen den Ausschlag geben.
Mir geht es darum, Betroffenen möglichst viele, verschiedene Hilfestellungen zur Entscheidungsfindung beim Dilemma "Selbstdiagnose" zu geben.
Vor allem möchte ich niemand entmutigen, denn wie wichtig und wie entscheidend es ist, Menschen Mut zu machen, weiß ich. Das gilt überall und nicht nur in der Kinder & Jugendpsychiatrie...

Fachleute sind wichtig, aber ich wehre mich dagegen, die Entscheidung Fachleuten zu überlassen, denn das springt zu kurz.
Mein Problem war eindeutig psychosomatisch.
Intellekt - Praxis - Emotionen alle drei Dinge sind für uns essentiell und nicht alles läßt sich messen oder beziffern.
In meiner Umgebung gab es eben einige Menschen, die zu lange zögerten, es nie schafften und durch Suizid dem CO auswichen.
Meine Erkrankungen verschlimmerten sich bis zum CO ständig, daher vermute ich, dass es ohne CO auch für mich problematisch geworden wäre...

Liebe Grüße,
ich bitte Dich nochmals Entschuldigung, dass ich nicht sorgfältiger argumentierte, aber ich wußte es halt nicht besser
ab

P.S. Ein Lied von Pete Seeger, das ich besonders gern mag und das ein wenig zur Problematik passt http://www.youtube.com/watch?v=XUwUp-D_VV0
Manche Menschen passen eben nicht in die Schachteln, daher haben wir bisweilen Probleme...

Glaubst Du auch an Psychotests in Zeitschriften?

Cybill hat geschrieben:Glaubst Du auch an Psychotests in Zeitschriften?

OK, da ist ja doch ein wesentlicher Unterschied - aber die Richtung deiner Aussage stimmt schon ...

Liebe Cybill,

wenn die Frage an mich ging (Anrede fehlte ja), antworte ich mal, da ich Fragen, wo möglich, gern ernst nehme.
==> Klare Antwort: Nein
Übrigens spielte nie um Geld (Glückspiele, Lotto), war nie betrunken, rauchte nie und lebe möglichst gesund.
Ebenso wichtig wie die körperliche Gesundheit ist mir meine seelische, geistige Gesundheit (Psychosomatik!) Schau keine Horrorfilme und glaub nicht an Horoskope...
Psychotests in Zeitschriften haben bisweilen einen wahren Kern ==> Aber da geht es, ähnlich wie in den Büchern von Allan & Barbara Pease
http://de.wikipedia.org/wiki/Warum_M%C3 ... _einparken um Unterhaltung (also andere Zielsetzung).

In der obigen Situation war ich durch jahrzehntelanges Verdrängen in einer Krise, die lebensbedrohlich zu werden drohte.
In solcher Lage sucht sich ein geistig gesunder Mensch meist Hilfe, wo auch immer er sie vermeintlich findet. *)
Obwohl es kein richtiger Test ist, hat Cogiati trotzdem eine andere Qualität, da er, warum auch immer, öfters brauchbare Ergebnisse liefert. **)
Auch an Cogiati "glaubte" ich nicht! Es war mir durchaus bewußt, dass es eher Züge einer Spielerei hat! Es war ein Fingerzeig, mehr nicht.
Mit "Glauben" ist es übrigens in der Physik so eine Sache (z.B. Atommodelle, moderne Quantentheorie)
==> Was man brauchen kann, wird verwendet, bis man eine besserer Theorie hat...

Liebe Grüße
ab

P.S. Obige Prozentangaben waren natürlich sehr grob. Es waren die Hauptpunkte.
Alles aufzuführen, wäre hier nicht möglich. Exakterer Versuch: Erkrankung(66%), Mediziner(16%), Cogiati(8%) + ...

*) Hier verlasse ich mich nicht ausschließlich auf Fachleute ==> Fachleute machten damals nach obiger Schätzung nur 66%+16%=82% aus!

**) Speziell an die Psychologen unter Euch: Als Physikerin betrachte ich halt auch Ergebnisse, die offizielle Tests liefern, eher wie physikalische Versuchsergebnisse
==> Sie können auch falsch sein, weil man etwas übersah,oder falscher Test ("Versuchsaufbau"), oder der Test ist noch nicht fehlerfrei, nicht aussagekräftig, wurde falsch interpretiert etc.
Zur Durchführung und Interpretation ist viel Kompetenz nötig. Daher würde ich einen offiziellen Test nie selber machen! Da wende ich mich an Fachleute.

LaraC hat geschrieben:Zum COGIATI: Ich habe den Eindruck, dass da bei dir zwei unterschiedliche Sachen durcheinander gehen...
... sich lieber mit Hilfe eines professionellen Therapeuten oder Beraters damit zu befassen

Hallo Lara,

Placebo naja - Für mich ist und bleibt TS eben eine Selbstdiagnose!
Bei mir geht da gar nix durcheinander (Die Formulierung empfinde ich übrigens als "unpassend") ==> Natürlich ist mir meine Subjektivität bewußt.
==> Mein Vertrauen in Fachleute ist zwar groß, aber eben nicht unerschütterlich, denn ich bin IS.
(Kleine Retourkutsche: Die Psyche von IS können Nichtbetroffene kaum einschätzen... "Unsicherheiten und Verwirrung" bewirken bei uns nicht Tests, das ist meist schon da)
Weitere OPs, zu denen man mir riet, machte ich nicht. Stattdessen holte ich mir eine zweite und eine dritte professorale Meinung +...
Das Verständnis für die Problematik war begrenzt, denn Professoren, die selber IS sind, fand ich nicht. Das zwang mich, allein zu werten und zu entscheiden.
Zum Glück machte ich das, denn heute bin ich gesund. Ich weiß nicht, ob ich das auch wäre, wenn ich die Ratschläge befolgt hätte...

Gute Ärzte, gute "professionelle Therapeuten" gibt es viele ==> Sie sind aber schwer zu finden.
Aus meiner Sicht kann die "Hilfe eines professionellen Therapeuten", wenn man an den Falschen gerät, ganz schön gefährlich sein.
Im letzten Jahrzehnt bekam ich da einiges im Psychobereich mit - Nochmal: IS mit zahlreichen Kontakten. Ich kenn also Lebensläufe von Betroffenen.
Daher halte ich, außer bei psychischen Problemen, eben Cogiati oder "Gespräche mit Laien" auf dem Gebiet für durchaus sinnvoll und ungefährlicher für uns Betroffene.
Manche in diesem Bereich tätige Experten haben nämlich keine sauberen Hände. Besonders, wenn z.B. in der Ausbildung braue oder andere dubiose Quellen verwendet wurden.
vgl. http://blog.zwischengeschlecht.info/ und http://atme-ev.de/ Korrekte Behandlung ist bei TS/IS dort oft nicht gegeben...

Ich schätze Experten, aber Deinen uneingeschränkten Glauben an Experten teile ich nicht.
Liebe Grüße
ab

P.S. In dem Punkt, dass Cogiati keine offiziellen, validen Ergebnisse liefert, sind wir uns einig.
Da 'Selbstdiagnose' gibt es gegenwärtig keine Verfahren ==> Betroffene können sich nur selbst helfen.
Der Psychiater konnte mir auch lediglich bestätigen, dass bei mir keine psychischer Erkrankung erkennbar ist.