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Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: So 2. Jun 2013, 20:24
von biene38
Hallo zusammen,

heute ist wieder einer der Tage, an denen ich mir viele Fragen stelle. Vormutlich liegts am Wetter.

Jedenfalls fing es damit an, dass ich gestern mit meiner Frau beim Shoppen war, Kleidung für Männer, Kleidung für Frauen, Schuhgeschäfte...und da fiel es mir wieder auf, die unglaubliche Vielfalt, die Frauen angeboten wird, und diese Eintönigkeit in den Männerabteilungen. So ein bisschen Neid kommt da schon auf.

Heute dann die Lust, mich mal wieder zu stylen (hatte ich in letzter Zeit gar nicht mehr gemacht), stellte mich also vor den Spiegel begann mich zu rasieren und zu schminken. Dann den Kleiderschrank auf und ein Kleid angezogen. Zuletzt stand noch die obligatorische Fotosession an. Fotos lügen nicht, man sieht wesentlich mehr als im Spiegel. Man sieht sich vor allem so, wie andere einem sehen.
Zufrieden war ich letztendlich nicht.
Was gefiel mir nicht?
Es war ein gewisser männlicher Ausdruck im Gesicht, den ich gerne weg geschminkt hätte?
Aber warum wollte ich diesen männlichen Ausdruck beseitigt haben, bin ich doch ein Mann? XY auf Lebenszeit.

Und da kamen sie wieder diese Fragen.
Warum störte mich da der männliche Ausdruck?
Den Grund dafür liegt vermutlich darin, dass ein männlicher Ausdruck nicht zu meinem gewohnten Bild passt. Mann mit Kleid? Irgendwie passt das nicht, habe ich es schließlich mein Leben lang gelernt, Männer tragen Hosen.
Warum habe ich mich überhaupt eigentlich geschminkt?
Naja ist ja mal ganz lustig sich zu schminken, Hautunreinheiten zu verstecken, anderes wiederum zu betonen...die Augen werden wunderbar ausdrucksstark. Aber warum den Bartschatten auf Teufel komm raus unbedingt verstecken unter einer Menge von Puder?
Es hat genau so wieder mit dem gewohnten Bild zu tun. 99,9% der Kleidträger haben nun mal keinen Bartschatten.

Aber möchte ich denn deswegen eine Frau sein?
Also wenn es darum geht, alles das tragen zu "dürfen", was in Damenabteilungen angeboten wird, dann sofort :mrgreen:
Aber was hat Mode denn mit Frausein zu tun? Eigentlich gar nichts! Das ist doch nur eine gesellschaftliche Zeiterscheinung, dass man Mode etc. momentan fast ausschließlich nur Frauen zugesteht.
Aber jeden Monat diese schmerzhaften Tage zu bekommen, Kinder zu bekommen soll ja auch nicht ganz schmerzfrei sein, Wechseljahre usw...
Eine Frau will ich nicht sein.

Was bedeutet eigentlich "Teilzeitfrau"? Nur die schönen Anteile rauspicken?

Das könnte ich eigentlich als Mann auch....Aber dann sind wir wieder beim gewohnten Bild.
Und da sind wir anscheinend noch nicht so weit, außer man will unbedingt im Mittelpunkt stehen.

Da komme ich mir als Mann plötzlich wieder ziemlich eingeengt vor in diesem Rollenkorsett....

Nächste Woche soll das Wetter wieder besser werden!

Grüße von der Biene

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: So 2. Jun 2013, 20:31
von Lina
Ich finde zu verstehen welche Fragen eigentlich an andere und welche du an dich selbst richtest.

Die Frage in der Headline, könnte ich kurz und bündig beantworten: Kann es sein. Muss aber nicht. Und für mich persönlich ist die Antwort eindeutig "ja".

Aber was bringt dir das? Vermutlich recht wenig, schätze ich.

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Mo 3. Jun 2013, 12:56
von ExUserIn-2026-01-22
Hallo biene,
biene38 hat geschrieben: Was gefiel mir nicht?
Es war ein gewisser männlicher Ausdruck im Gesicht, den ich gerne weg geschminkt hätte?
Ich glaube diese Gefühl kennt wohl jeder von uns CD's. Das liegt einfach daran, daß man sich selbst genau kennt - inkl. des eigenen Aussehens im Spiegel. Das bedeutet aber nicht, daß andere Leute genau dasselbe sehen, wenn du geschminkt bist. Ich habe dieses "Problem" schon lange hinter mir gelassen und gehe somit viel befreiter an die Sache heran - auch was "en femme" Auftritte meinerseits in der Öffentlichkeit betrifft.
biene38 hat geschrieben: Was bedeutet eigentlich "Teilzeitfrau"? Nur die schönen Anteile rauspicken?
Kurz gesagt ja - was die schönen Anteile betrifft. Darin sehe ich den Vorteil einer TZF. Ich habe überhaupt keine Bedürfnisse eine richtige Frau sein zu wollen. Ich möchte für mich entscheiden, wann ich in die Rolle meiner femininen Seite schlüpfen möchte. Bei meinen TZF-sein geht es mir nur darum, mich zu Schminken und Frauenkleider tragen zu können. Wenn dazu dann noch ein "en femme" Ausflug kommt, bin ich ganz in meiner Rolle und gehe dabei völlig auf. Deshalb möchte ich aber noch lange nicht das Geschlecht wechseln. Ich mag die Verwandlung vom Mann zum Frau-sein und zeige das auch öffentlich.

Jennifer

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 22:34
von s_Roeckchen
Diese Fragen kann nur jede(r) für sich selber beantworten. Meine Anwort ist: Nein!
Crossdressing mache ich der Mode wegen, nicht der Rolle oder Geschlechtsidentität wegen. Mir ist bewusst auch hier einer Minderheit anzugehören, aber zu mir gehört mein Bärtchen dazu, auch im Rock, Bluse oder Kleid. Ein Zugeständis an gutes Aussehen mache ich. Der erwähnt 3-Tagebart, den rasier ich runter bevor ich einen Rock anziehe. Zur Jeanshose ist mir das egal, da wuchert die Matte auch mal eine knappe Woche.

Was IST Crossdressing für mich? Ein Ausdruck oder Möglichkeit die Grenzen, die einem die Gesellschaft steckt bewusst zu überschreiten. Ein bisschen Exhibitionismus meines Fetischs, die Strumpfhose, gerne bunt und/oder gemustert. Wohlfühlen! Etwas was vorher unvollständig war in mir, wurde etwas komplettiert.

Was ist Crossdressing für mich NICHT? Wechsel der Geschlechterrolle oder Verhaltensänderung. Umschalten der Denke von männlich in weiblich (ich hab keine Ahnung wie das gehen soll?). Sendungsbewusstsein, der Gesellschaft andere Lebensmöglichkeiten zeigen. Sollte ich zur Änderung sprich breiten Akzeptanz unsereins beitragen, ist das ein erwünschter Nebeneffekt, aber keinesfalls ein Primärziel.

s'Röckchen

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 23:01
von marabella68
Ich denke auch nicht dass es bei mir Ausdruck der Geschlechtsidentität ist. Ich habe das Crossdressing immer als Ersatz oder auch Erweiterung meines Sexuallebens verstanden. Ich stehe ausschließlich auf Frauen. Das geht eben soweit, dass ich selber mal gerne in die Rolle einer Frau schlüpfe und zwar in möglichst femininen Kleidungsstücken. Da ich immer schon darauf stand wenn Frauen Braut-, Ball- und Abendkleider trugen, habe ich mir eben gerade diese Gardrobe für mein Crossdressing ausgesucht. Ich habe auch gar keine anderen Damenklamotten. Ich habe auch gar nicht das Bedürfnis z.B. ein Damenkostüm oder Sekretärinnenoutfit anzuziehen. Für mich ist und bleibt es eher ein Fetisch.

LG

Marabella :)p :))b

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Mi 5. Jun 2013, 08:29
von Sylvia
Monika67 hat geschrieben: Denk mal das liegt hauptsächlich daran, dass ein Mann immer noch stark zu sein hat und deshalb in der heutigen Denkweise ein Mann in Frauenkleidung trotz "Olivia" ein no go ist und eher zur belächelt wird...
Monika67
Ich denke, ein Mann in Frauenkleidung ist nicht trotz "Olivia" ein no go, sondern wegen Gestalten wie "Olivia". Wer soll unsere Ambitionen ernst nehmen, wenn solche Witzfiguren 365 Tage Karneval aus der ganzen Geschichte machen...

Gruß,
Sylvia

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Mi 5. Jun 2013, 13:04
von ExUserIn-2026-01-22
Wieso ist Olivia Jones eine Witzfigur ? Sie hat ihre Rolle im Leben gefunden und kommt super damit klar. Früher standen Mary / Gordy und Lilo Wanders als CDs im Rampenlicht, heutzutage hat sich die Presse auf Olivia Jones "eingeschossen". Sicherlich kann mir ihr Auftreten als schrill einstufen. Mich würde wirklich mal interessieren wie sie aussehen würde, wenn sie sich normal schminkt und eine normale Perücke tragen würde - Olivia tust du mir den Gefallen bitte mal...

Jennifer

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Mi 5. Jun 2013, 18:39
von ExUserIn-2026-01-22
Hallo Heide,

ich weiß, wie Olivia als Mann aussieht - ich schrieb ja: "...mich würde wirklich mal interessieren wie sie aussehen würde, wenn sie sich normal schminkt und eine normale Perücke tragen würde..."

Soll heißen, ich möchte sie als normalen CD sehen - eben so wie uns.

Jennifer

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Mi 5. Jun 2013, 21:56
von biene38
Sylvia hat geschrieben:
Monika67 hat geschrieben: Denk mal das liegt hauptsächlich daran, dass ein Mann immer noch stark zu sein hat und deshalb in der heutigen Denkweise ein Mann in Frauenkleidung trotz "Olivia" ein no go ist und eher zur belächelt wird...
Monika67
Ich denke, ein Mann in Frauenkleidung ist nicht trotz "Olivia" ein no go, sondern wegen Gestalten wie "Olivia". Wer soll unsere Ambitionen ernst nehmen, wenn solche Witzfiguren 365 Tage Karneval aus der ganzen Geschichte machen...

Gruß,
Sylvia
Das finde ich sehr bedenklich, wenn jemand, der selbst einer Randgruppe angehört, auf andere der Randgruppe losgeht.
Wenn jemand Toleranz von anderen erwartet, aber selbst überhaupt keine Toleranz zeigt.
Denk mal darüber nach!
Grüße von der Biene

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Mi 5. Jun 2013, 23:16
von Sabrina Verena
Sylvia hat geschrieben:
Monika67 hat geschrieben: Denk mal das liegt hauptsächlich daran, dass ein Mann immer noch stark zu sein hat und deshalb in der heutigen Denkweise ein Mann in Frauenkleidung trotz "Olivia" ein no go ist und eher zur belächelt wird...
Monika67
Ich denke, ein Mann in Frauenkleidung ist nicht trotz "Olivia" ein no go, sondern wegen Gestalten wie "Olivia". Wer soll unsere Ambitionen ernst nehmen, wenn solche Witzfiguren 365 Tage Karneval aus der ganzen Geschichte machen...

Gruß,
Sylvia
Hallo!
Ich denke das Olivia Jones durchaus auf ihre Weise etwas zu mehr Toleranz beiträgt.
Es gibt zwar auch Fehltritte wie das Dschungelcamp, aber im Großen und Ganzen wirkt ihr Auftreten Tolleranzfördernd.
Denn gerade weil die meisten CDs unscheinbarer sind, profitieren sie von Olivia.
Liebe Grüße
Verena

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Do 6. Jun 2013, 13:09
von ExUserIn-2026-01-22
Sabrina Verena hat geschrieben: Es gibt zwar auch Fehltritte wie das Dschungelcamp, aber im Großen und Ganzen wirkt ihr Auftreten Tolleranzfördernd.
Denn gerade weil die meisten CDs unscheinbarer sind, profitieren sie von Olivia.
Das sehe ich nicht so. Ich bin der Meinung, daß alle Leute die jemals etwas von Olivia Jones gesehen oder gehört haben, sie mit dem "Titel" Transe in Verbindung bringen. Das liegt daran, daß sie in jedem Bericht so genannt wird - jedenfalls in den Berichten die ich in der Zeitung bisher gelesen habe. Da fällt nicht das Wort Crossdresser oder CD. Somit wissen sicherlich 95% der Bevölkerung mit dem Begriff CD nichts anzufangen. Somit stellen sie Olivia Jones keinesfalls mit uns "normalen" CDs gleich. Vielmehr wissen die Leute, daß Olivia nur ein "Kunstprodukt" ist. Das öffnet der Bevölkerung aber nicht die Augen auf uns CDs.

Ich bin nach wie vor überzeugt, daß nur ein geringer Anteil wirklich weiß, was es mit unserer Form des CD-sein aufsich hat.

Kurz um: wir profitieren in keinster Weise von Olivia, haben dadurch auch keinen Nachteil.

Des Weiteren ist mir bisher nicht bekannt, ob sich Olivia nur für ihre Shows und Auftritte feminin herausputzt, oder ob sie auch als Frau zu Hause vor die Türe geht...Wäre mal interessant zu erfahren.

Jennifer

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Do 6. Jun 2013, 17:12
von biene38
Anja hat geschrieben:
Das eine ist das was WIR fühlen, das andere das, was ANDERE sehen...

Grüße
die Anja
Hallo Anja,
Du bringst es damit genau auf den Punkt.
Wobei es somit noch wesentlich mehr Typen gibt als die , die du aufgeführt hast.
Z.B. die Männer, die nicht eine Frau darstellen wollen, aber event. dafür gehalten werden...nämlich die androgynen Typen. Sie schminken sich gerne und tragen gerne frauentypische Kleidung, und kommen damit dem Erscheinungsbild von Frauen sehr nahe.
Das ist das, was ich favorisiere.


Und weil du es ansprichst, dass du dich manchmal als Frau empfindest. Wie fühlt sich das an, damit ich es verstehe ))):s
Oder bedeutet das, dass du dich dann mehr mit Frauen identifizierst, und dich deswegen so kleiden möchtest?

Das kenne ich nämlich auch, dass es Zeiten gibt, in denen ich mich mehr mit der Optik/Mode der Frauen identifiziere, und auch das tragen möchte, was viele Frauen tragen. So ähnlich einem Gruppenzwang, was man bei Frauen und auch Männern häufig beobachten kann, möchte ich es auch, aber anstatt dass ich mich an meinen Geschlechtsgenossen orientieren würde, möchte ich mich eher den Frauen anschließen. Man sehnt sich auch irgendwie da dazuzugehören...
wobei ich deswegen keine Frau sein möchte, sondern es ihnen nur gleichtun.
Grüße von der Biene (na)

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Fr 7. Jun 2013, 13:05
von ExUserIn-2026-01-22
Hallo Anja,
Anja hat geschrieben: wie es sich anfühlt kann ich schlecht beschreiben. Ich kann ja nicht sagen, ich fühle mich wie eine Frau, denn woher soll ich wissen, wie sich eine Frau fühlt? Ich sag mal, ich empfinde mich manchmal als weiblich.Die Frau in mir verlangt nach Aufmerksamkeit und möchte ab und zu auch gelebt werden. Und dann möchte sie auch im Spiegel eine Frau sehen...
Genauso sehe ich das auch. TZF-sein soll in meinen Augen einfach nur Spaß machen. Die Gefühlsseite einer Frau kann man dabei aber nicht erlangen - man kann sich lediglich in so manche Lage einer Frau hineinversetzen und dies versuche ich auch, sobald ich "en femme" bin.

Jennifer

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Fr 7. Jun 2013, 23:45
von Kerstin
Monika67 hat geschrieben:.....macht doch gerade das "verbotene", verwandeln in die andere Rolle den eigentlichen Kick aus... ....
Sorry - aber dem kann ich für meine Person so nicht zustimmen. Für mich ist nicht irgent ein "Kick" wichtig - für mich ist wichtig das der zweite Teil meiner Persönlichkeit zumindestens zeitweise zu seinem Recht kommt.


Mfg Kerstin

Re: Ist Cross-Dressing Ausdruck der Geschlechtsidentität?

Verfasst: Sa 15. Jun 2013, 17:30
von Lina
Kerstin hat geschrieben:
Monika67 hat geschrieben:.....macht doch gerade das "verbotene", verwandeln in die andere Rolle den eigentlichen Kick aus... ....
Sorry - aber dem kann ich für meine Person so nicht zustimmen. Für mich ist nicht irgent ein "Kick" wichtig - für mich ist wichtig das der zweite Teil meiner Persönlichkeit zumindestens zeitweise zu seinem Recht kommt.


Mfg Kerstin
Geht mir auch so. Ich habe in der Regel auch nicht mal Schmetterlinge im Bauch dadurch - außer vielleicht wenn ich in einem ganz neuen Outfit ausgehe. Aber mit dem Gefühl bin ich als T bestimmt nicht alleine.