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Hallo zusammen,

ich nehme mal den Vorstellungsthread von Dani zum Anlass etwas anzumerken was mir auch in anderen Vorstellungsthreads bereits unangenehm auffiel. In dem Thread gab es bereits einen gewissen Austausch. Da es aber dort nicht hineingehört ziehe ich es hier noch einmal heraus:

Regina hat geschrieben: einige Foremteilnehmer lassen meiner Meinung nach, bei ihren Antworten ein wenig Feingefühl vermissen. Wie kann man einer Partnerin bzw. Ehefrau in aller fröhlichkeit mitteilen, dass ihr Ehemann ja auch vielleicht Transident ist? So spannend es für den einzelnen auch sein mag und so erstrebenswert für manche evtl. auch eine Transsexualität sein mag, das ist sicher nicht die Art von Information die eine ängstliche und verwirrte Partnerin in den ersten Tagen benötigt.

Ich würde es sehr begrüßen wenn man sich mit freudigen Aussagen in Bezug auf Transsexualität zukünftig zurück hielte. Damit drängt man Personen in eine Richtung, die sie eventuell gar nicht gehen wollen. Lasst doch bitte alle selbst heraus finden was sie sind und wie weit sie bereit sind zu gehen.

Julia65 hat geschrieben:Nun wird sich im Laufe der Zeit sicherlich auch zeigen in wieweit seine Neigung geht. Ist es ein Fetisch oder eher der klassische Fall von Crossdressing? Wird das Verlangen, in die weibliche Rolle zu schlüpfen, sich ausweiten? Häufig liest man ja auch darüber, dass sich das Verlangen entwickelt (Man(n) will mit der Zeit immer etwas mehr. Vielleicht stellt sich ja auch heraus, dass es sich im Transidentität handelt. Wer weiss? Eine spannende Zeit steht euch bevor. Dabei sollte man sicherlich neben den Sorgen und Nöten, den Blick auf die positiven und lutigen Aspekte nicht verlieren.
LG
Julia

Ich glaube nicht, dass jede Partnerin das positiv und lustig findet!

Transsexualität ist nicht für jeden hier das erstrebenswerte Ziel was es irgendwann zu erreichen gilt.

Dani1010 hat geschrieben:Danke Regina für diese Worte
Und ja das hat mich sehr erschreckt. Mein Mann ganz als Frau.Langsam eins nach dem andren

Elena hat geschrieben:@Regina:
Es war vieleicht etwas früh, auf die Möglichkeit einer TS hinzuweisen, aber es ist nicht abwegig. Erstrebenswert ist es TS zu sein aber natürlich nicht! ...zu hart und Steinig ist der Weg, Glaub mir das macht niemand leichtfertig! Nur wenn der Seelendruck so stark ist, daß das Wasser überkocht, wird jemand den weiteren Schritt gehen, den Eindruck habe ich hier noch nicht gewinnen können...
Bedenklich aber ich finde es schon, das von Dir hier Maulkörbe verteilt werden. In einen Forum sollte schon seine Meinung vertreten werden dürfen, solange niemand hier angegriffen oder beleidigt wird. Was für einen dann davon wichtig und richtig ist, kann doch jeder für sich selber entscheiden. Nicht für ungut.

Es ging mir niemals darum Maulkörbe zu verteilen. Wenn es so ankam tut es mir Leid.
Ja sicher ist eine Transsexualität auch im Bereich des Möglichen. Aber muss man in einem Begrüßungsthread, in dem ersten Beitrag den man an das neue Mitglied schreibe, bereits darauf hinweisen?
Nehmen wir doch einmal das Bild des Hauses, mit welchem CPG dieses Forum so schön umschrieben hat. Da kommt nun jemand herein. Steht sozusagen noch mit Hut und Mantel im Korridor. Muss man in diesem Stadium bereits alle Möglichkeiten ansprechen?

Folgendes Beispiel: Eine Person kommt mit Kopfschmerzen zum Arzt. Sollte der Arzt auf die Möglichkeit eines Hirntumors hinweisen? Evtl. in der Art: Nun kommen spannende Zeiten der Analyse auf sie zu. Eventuell haben sie ja sogar ein Hirntumor.

Das wir ein Mediziner wohl niemals machen, obwohl es ja auch im Bereich des Möglichen liegt.
Und genau darum geht es mir. Da kommt eine Partnerin/Ehefrau in dieses Haus. Sie ist evtl. ängstlich und verwirrt aufgrund der für sie neuen Situation. Da sollten wir sie doch erst einmal hereinkommen lassen bevor an ihrer Situation gemutmaßt wird.

Julia65 hat geschrieben:@ Regina: Ich frage mich, wo du in meinem Beitrag Transidentität als erstrebenswert finden konntest. Da wurde wohl etwas hineininterpertiert und als Fakt angesehen.
Es ging mir lediglich darum, bei der Problematik nicht nur auf Probleme, Sorgen und Nöte zu deuten, sondern aufzuzeigen, dass es auch einen interessante, spannende und humorvolle Blickweise dabei geben kann.

Sicher ist jeder Beitrag immer nur gut gemeint (auch dieser den ich hier schreibe) und jeder Beitrag ist immer offen für Interpretation. Es gibt keinen Text der genau nur das aussagt was der Autor sich beim Verfassen des Beitrages dachte. Wir hatten ja gerade vor kurzem eine lange Diskussion über den Ton bzw. den Inhalt zwischen den Zeilen. Nun mag jeder natürlich sagen: "Was nicht dort steht kann man auch nicht lesen." Oder wie Dana z.B. in ihrer Signatur schreibt:

Dana hat geschrieben:Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was Andere verstehen!

Womit sie sicher Recht hat.
Fein. Aber in der Kommunikation wird nicht nur der reine Text übermittelt. Verbal kommt immer noch Gestik und Betonung mit. Hier können wir nur schreiben. Daher fehlt diese Komponente. Das macht es umso schwieriger.

Ich erinnere mich an Beiträge in Begrüßungsthreads wo sinngemäß folgendes stand:
... mache doch mal den Cogiati Test. Vielleicht bist du ja auch TS. Es fehlte nur noch: "So wie ich. Das wäre doch toll."
Das stand dort zwar nicht. Der Beitrag war aber so euphorisch abgefasst, dass ich es genau so verstanden habe. Und ich glaube nicht, dass ich da allein bin.

Ich bin mir durchaus darüber bewusst, dass Transsexualität kein Zuckerschlecken ist. Alle Betroffenen müssen einen harten und steinigen Weg gehen um den ich sie nicht beneide. Und ich wünschen allen, in ihrem Leben glücklich zu werden und ihre Position in der Gesellschaft zu finden.
Manchmal habe ich aber den Eindruck das Transsexualität hier glorifiziert wird. Vor allem von Mitglieder die es gerade für sich heraus gefunden haben. Die nun endlich wissen wo sie hingehören, sich befreit und glücklich fühlen. Diese Mitglieder möchten natürlich ihr Glücksgefühl weitergeben. Da wird dann, meiner Meinung nach, ein wenig früh auf eine eventuelle Transsexualität auch bei anderen hingewiesen.

Ich bin der Meinung, dies sollte nicht in einem Begrüßungsthread geschehen und schon gar nicht bei einer Partnerin bzw. Ehefrau.

Liebe Grüße,
Regina

Regina hat geschrieben:

Sicher ist jeder Beitrag immer nur gut gemeint (auch dieser den ich hier schreibe) und jeder Beitrag ist immer offen für Interpretation. Es gibt keinen Text der genau nur das aussagt was der Autor sich beim Verfassen des Beitrages dachte. Wir hatten ja gerade vor kurzem eine lange Diskussion über den Ton bzw. den Inhalt zwischen den Zeilen. Nun mag jeder natürlich sagen: "Was nicht dort steht kann man auch nicht lesen." Oder wie Dana z.B. in ihrer Signatur schreibt:

Dana hat geschrieben:Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was Andere verstehen!

Womit sie sicher Recht hat.
Fein. Aber in der Kommunikation wird nicht nur der reine Text übermittelt. Verbal kommt immer noch Gestik und Betonung mit. Hier können wir nur schreiben. Daher fehlt diese Komponente. Das macht es umso schwieriger.


Regina

Moin Moin Regina

Meine Sgnatur steht genau aus dem Grund unter jedem meiner Beiträge. Ich hatte es satt das man mir siändig Worte in den Mund legt, die ich nicht gesagt habeodewr anders gemeint habe.
Ein Forum wie dieses besteht nunmal aus verschiedensten Personengruppen, von denen jede ihren Weg für den richtigen und erstrebenswerten hält. Wenn wir alle der gleichen Meinung wären, dann bräuchten wir gar kein Forum wie dieses.
Auch wenn ich dir bei deinen Aussagen durchweg zustimme, so sehe ich es doch recht kritisch, auf die Meinungsäußerungen Anderer auf diese Art Einfluß nehmen zu wollen.
Selbst noch so gut gemeinte Tips und Ratschläge können falsch verstanden werden. Mein Tip ist darum, möglichst viele, unterschiedliche Meinungen einzuholen und abzugleichen.

Guten Abend Regina und Dana,
Hallo zusammen,

Dana schrieb:

Mein Tip ist darum, möglichst viele, unterschiedliche Meinungen einzuholen und abzugleichen.

Soweit ich verstanden habe, schreibt Regina nichts gegenteiliges. Ich bin aber mit ihr der Meinung, dass das was du als ".....ihren Weg für den richtigen und erstrebenswerten" halten beschreibst, mit Vorsicht verbreitet werden sollte.

Ein Mensch, der sich seiner aktuellen Position nicht sicher ist, kam hier her um Rat zu suchen. Diese Person hatte erkennbare Mühe, etwas kürzlich geschehenes einzuordnen; Jedenfalls dem Text nach. Meiner Meinung nach hat eine solche Person doch gar keine Chance umgehend einen brauchbaren Abgleich verschiedener Meinungen vorzunehmen. Ggfs. können nichtmal die gegebenen Informationen eingeordnet oder abgeglichen werden. Ich denke, dass es da wirklich an uns wäre, Vorsicht walten zu lassen. Und das nicht nur in Begrüssungsthreads, sondern im ganzen Forum.

(die wohl für dies Jahr letzten weihnachtlichen) Grüsse schickt

Marielle

PS: Ich schreibe dieses Posting NICHT gegen irgendjemanden und NICHT über bestehende Postings. Es geht mir absolut ausschliesslich um einen Austausch über künftiges Tun hier im Forum

Ich bin dankbar für Reginas Beitrag. Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.
Kurz gesagt habe ich an den Stellen immer wieder nur "geht's noch?" gedacht.
Danke, Regina.
LG Lampe

Moin Moin nochmal.

Wie oben schon geschrieben, stimme ich Regina ja auch zu.

Das Problem liegt meiner Meinung nach aber an anderer Stelle.
Es ist letztlich doch egal ob ich in einem Vorstellungsthread oder an anderer Stelle im Forum auf solche Aussagen stoße. Leider läßt es sich ja nicht vermeiden, das Neuzugänge in den ersten Tagen erstmal alles lesen und aufsaugen, was sie hier finden können.
Sich in einem gemischten Forum anzumelden, wie dieses nunmal ist, birgt immer die Gefahr das man auf Aussagen stößt die man eigentlich nicht lesen sollte, bevor man genau weiß wo man steht.
Ich habe in meiner ersten Zeit hier im Forum auch vieles gelesen was mich verwirrt hat. Aber je mehr und je länger ich gelesen habe, umso klarer wurde mir meine Position. Nur darum meinte ich, man sollte möglichst viele, unterschiedliche Meinungen einzuholen und abgleichen.

Also bitte nicht falsch verstehen.
Ich würde es auch besser finden wenn Leute hier schreiben würden "das ist mein Weg" oder "ich gehe diesen Weg" anstatt zu schreiben "Das ist der einzige, richtige Weg"

Aber dies ist ein Forum, in dem Jeder seine Meinung so äußern kann wie er möchte.

Moin,

ich denke, wenn wir ernsthafte Probleme erkennen konnten, dann haben wir uns bei Betroffenen und Angehörigen große Mühe gegeben, die richtigen Worte zu finden. Auch haben wir immer wieder gesagt, dass eine "Beratung" durch ein Forum nicht möglich ist und haben in etlichen Fällen auf kompetente Beratungsstellen hingewiesen oder sogar Kontakte vermittelt.
"Unser Thema" hat viel mit Emotionen zu tun. Manchmal herrscht Euphorie, wenn man selbst gerade eine wichtige Erkenntnis erlangt hat - oder irgendwie einen Schritt weiter gekommen ist. Andererseits herrscht manchmal blanke Verzweiflung, wenn mal etwas nicht so läuft oder auch in manchen Fällen alles zusammenzubrechen scheint.
Diese Gefühle werden mit in die eigenen Postings gelegt, wie ich schon oft gesehen habe. Dabei sind unsere Lebenssituationen sehr unterschiedlich.
Wir sollten allerdings Reginas Hinweise "im Hinterkopf behalten" und uns weiterhin kritisch überprüfen, wie wir auf neue Mitglieder und Partnerinnen reagieren.

Gruß
Anne-Mette

hallo c-p,
ich denke du hast das richtige ganz gut zum ausdruck gebracht.
da möchte ich mich gerne anschliessen...

Hallo, Regina und Cpg,

ganz in meinem Sinne.

ja, ich finde auch man sollte in der Vorstellung vor allem den Neuen oder die Neue voll Respekt begrüßen, und man sollte vermeiden sich darzustellen.

Ich finde, es ist wie wenn jemand zum ersten Mal in ein Kaufhaus kommt. Da ist es für diesen jemand zwar angenehm, mit einem netten "Hallo" und ein paar freundlichen Worten begrüßt zu werden. Aber der gerade über die Türschwelle Getretene, der sich an dem unbekannten Ort einfach mal umschauen möchte um zu sehen, wohin er geraten ist, möchte sicher nicht gleich von den anderen Kunden einen langen Vortrag hören was in manchen Abteilungen angeboten wird. Das kann meiner Meinung nach woanders geschehen.

Wer sich selber und seine Gefühle darstellen möchte, sollte m. E. im Tagebuch ein Thread zu eröffnen. Die Zugriffszahlen zeigen deutlich, dass die Beiträge dort von vielen gelesen werden, auch wenn sie nicht kommentiert werden.
(Oh, Tagebuch eröffnen könnte ich eigentlich auch mal machen.)

Wer sich mit einem Neuen stärker austauschen möchte, sollte m. E. doch zu den weiteren Beiträgen eines Neuankömmlings dann direkt mit passenden Beiträgen antworten.

Liebe Grüße
Inga

Da ich in dem Eingangthread gleich zweimal zitiert wurde, reagiere ich hier doch mal kurz, da ich hier ja gemeint bin.
Mir ist hier eine Paranoia begegnet, die mich nur den Kopf schütteln lässt. So mancher scheint sich in der Vergangenheit mal die Finger verbrannt zu haben und nun voller Panik in allen Postings nach Parallelen sucht. Das ich damit richtig liege wurde mir inzwischen sogar bestätigt, im chat. So wird jeder Äusserung krampfhaft in diese Richtung interpretiert.
So benötigte es schon eine gewisse Portion an Phanatsie, in meinen Worten Transidentiät als erstrebenswert zu interpretieren und als Versuch, jemanden in diese Richtung zu drängen.
Im Übrigen habe ich nicht vor, meine Beiträge so zu verfassen, dass Regina sie gefallen.
Zitat:
"Ich würde es sehr begrüßen wenn man sich mit freudigen Aussagen in Bezug auf Transsexualität zukünftig zurück hielte."
Na, herzlichen Glückwunsch, aber 2 Sätze vorher schrieb sie was von Feingefühl. Wenn jemand freudige Aussagen über Transseuxalität machen möchte, dann darf der das tun, egal ob es dir gefällt oder nicht, Regina.
Ausserdem: Was bitte war in meinem Beitrag eine freudige Aussage über Transsexualität?
Zitat:
"Transsexualität ist nicht für jeden hier das erstrebenswerte Ziel was es irgendwann zu erreichen gilt."
Was hat dieser Satz mit meinem Beitrag zu tun? Nichts!
Feingefühl? Regina, du sprichst von Feingefühl und vergleichst Transsexualität mit einem Hirntumor? - Note 1, danke schön.
Zitat:
"... mache doch mal den Cogiati Test. Vielleicht bist du ja auch TS. Es fehlte nur noch: "So wie ich. Das wäre doch toll." "
Und als krönenden Abschluss deiner "feinfühligen" Kritik fügst du an, was andere wohl nur "vergessen" haben noch zu schreiben, weil es in deiner vollkommenen Fehlinterpretation ja so schön gepasst hätte?
Zitat:
"Ja sicher ist eine Transsexualität auch im Bereich des Möglichen. Aber muss man in einem Begrüßungsthread, in dem ersten Beitrag den man an das neue Mitglied schreibe, bereits darauf hinweisen?"
Nein, muss man nicht, aber man kann.
Mir sind in den vergangenen Jahren manchmal Forenmitglieder in anderen Foren begegnet, die Beiträge in ählicher Weise in Form eines schullehrermässigen Auftretens kritisiert haben. Fast immer handelte es sich dabei um Leute denen administrative Mitarbeit in wieder anderen Foren eine gewisse Selbstherrlichkeit beschert haben. Regina, bist du vielleicht in einem andren Forum Moderator oder Administrator? Würde passen.

Anstatt in einem eigenen Beitrag im entsprechenden Thread deine Ansichten zu formulieren und deiner Meinung nach überzogene Ansichten zu entkräften, gehst du die, die "nicht so schreiben, wie du es begrüssen würdest" mit scharfer Kritik an, und schreibst dann auch noch was von Feingefühl.

LG
Julia

Moin,

vielleicht sollte man anderen Forenteilnehmern nicht immer gleich Böses unterstellen. Es lohnt ja auch manchmal eine Frage oder ein weiteres und näheres Eingehen auf das Posting
So manches könnte man dann klären oder zumindest ausdiskutieren.

Mir sind in den vergangenen Jahren manchmal Forenmitglieder in anderen Foren begegnet, die Beiträge in ählicher Weise in Form eines schullehrermässigen Auftretens kritisiert haben. Fast immer handelte es sich dabei um Leute denen administrative Mitarbeit in wieder anderen Foren eine gewisse Selbstherrlichkeit beschert haben. Regina, bist du vielleicht in einem andren Forum Moderator oder Administrator? Würde passen.

Bei solchen Äußerungen frage ich mich: "Watt soll dat???"
Hier ist hier und jetzt ist jetzt und andere Foren sind andere Foren.

Mag Regina nicht für jeden die richtigen Worte gefunden haben - es folgten einige Antworten, die sich mit ihren Ausführungen auseinandergesetzt haben.
Der Umgang mit Neuankömmlingen kann sehr problematisch sein und es ist in manchen Fällen besser, vorsichtig vorzugehen und nicht gleich auf die Schulter zu klopfen und zu sagen: "herzlich Glückwunsch, Dein Mann ist transsexuell" - aber das macht ja auch keiner

Gruß
Anne-Mette

Also ich denke mal, Julia hat in Ihrem Beitrag sowohl auf beide Aspekte hingewiesen:

Zitat Julia:
Dabei sollte man sicherlich neben den Sorgen und Nöten, den Blick auf die positiven und lustigen Aspekte nicht verlieren.

Es muß auch nicht immer alles so toternst gesehen werden.

Meinungsvielfalt ist auch wichtig, davon lebt unser Forum.

Liebe Grüße Tina

darialena hat geschrieben: Du bist von Transsexualität begeistert- vielleicht insbesondere von Deiner eigenen- das ist völlig ok.
GLG darialena

Ich bin von Transsexualität begeistert???? Was ist das denn bitte für ein Quatsch?

das ist genau das, was ich meinte! Wo habe ich das denn geschrieben? Und wie kommst du überhaupt darauf? DA ist sie wieder die Paranoia.

Hopla!
Es ist Fastenzeit der Winter hat begonnen und schon wird das nächste Opferlamm gesucht ?
Mal im Ernst, wenn man miteinander klarkommen will und einander respektiert findet sich für vorhandene Mißverständnisse eine Klärung.
Man sollte aber manchmal auch zweimal überlegen bevor man etwas schreibt. Übrigens Jeder ist unschuldig solange seine/ihre Schuld nicht bewiesen ist.
Leider wurde dieses in einem anderen Fall vor nicht all solanger Zeit nicht berücksichtigt!
Es wirft kein gutes Licht aufs Forum, wenn hier schon wieder Jemand vergrault wird, bloß weil etwas nicht gefällt oder Zweifel bestehen.
Liebe Grüße
Verena

Was ich mit Quatsch bezeichne, habe ich als Zitat direkt darüber stehen. Da musst du nicht andere (aus völlig anderen Zusammenhängen kommende) Zitate von mir dem zuordnen.
Und nein, du verstehst mich nicht richtig. Was du da hinter dem Doppelpunkt stehen hast, hast DU geschrieben, nicht ich.

Dein 2. Zitat ist ohne die Info worauf sich das bezieht sinnfrei. Es beginnt ja mit "... nee, für mich ist das wohl nix..." ja was denn?

3. Zitat: Um welchen Weg ging es denn da eigentlich überhaupt? - Und natürlich ist es gut, wenn man den Weg, für den man sich entschieden hat, gerne geht. Das passt doch eigentlich immer.

Sollte ich jetzt ebenfalls im Pool deiner 655 Beiträge mir für mich passende Textbröckchen rausschneiden und die sinnverfremdend zusammenkleistern?

Hallo Julia und Darialena!
Das erste Zitat stammt aus "lauter kleine Mädchen" und ist somit aus dem Zusammenhang gerissen. Das gehört da nun wirklich nicht rein.
Mein Verdach scheint wohl doch nicht so abwegig.
LG
Verena