crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Meine langfristige Abwesenheit hat nun zu einem definitiven, naheliegenden Entschluß geführt!
Seit langem erlebe ich dieses Forum, wohlgemerkt: in meiner ganz persönlichen Sichtweise, als ein mehr und mehr transgender geprägtes Forum.
Das hat nichts mit seiner redaktionellen Qualität und dem in hervorragender Autorität geführten Monitoring von Anne-Mette zu tun, aber ich empfand, zumindest, solange ich mitlas und gelegentlich meinen Senf dazu abgab, die Transgender-Thematik immer dominanter. Das Crossdresser-Element verkam mehr und mehr zur Randerscheinung.

Das wäre vielleicht noch notgedrungen in Kauf zu nehmen gewesen, aber der nach meiner Wahrnehmung weitestgehend bestehende Konsens bzgl. pauschaler Männerdiffamierung (Primaten, primitiv, aggressiv u. s. w. u. s. f.) widerte mich zuletzt an, interessanterweise im Allgemeinen von biologisch dazugehörenden Schreibern stammend. Übrigens ein häufig zu beobachtender Effekt der Überassimilierung, der sich oft bei Konvertiten manifestiert (s, hier im Forum), sofern kein Selbsthaß dahintersteckt.

Der Gipfel dessen aber ist m. E. nach erreicht, wenn der Angehörige einer in Promille rechnenden gesellschaftlichen Minorität es als Ausfluß seiner Gedanken, Verzeihung: Meinung als sein Persönlichkeitsrecht ansieht, so angesprochen zu werden, wie er es will, nicht wie die gesellschaftlich relevanten und von über 99 % der Gesellschaft anerkannten Regeln es vorsehen und dabei zu einer Phantasie-Grammatik Zuflucht sucht, die bei nicht Betroffenen im Allgemeinen nur bedauerndes, mitleidiges Kopfschütteln auslösen dürfte.
Was bei mir im Kern Abscheu auslöst, ist die Attitüde, in der es postuliert wird: wer nicht meiner Meinung ist, ist (im besten Fall) borniert und (O-Ton des Mitglieds:) dient nur noch als schlechtes Beispiel. Die Minoritätsmeinung einer Promillegruppe der 99 %igen Mehrheit aufoktroyieren zu wollen und Andersdenkenden das Menschsein absprechen zu wollen nenne ich faschistoid und offenbart eine Pseudo-Intelligenz sondergleichen, die nicht einmal auf den Stand einer Rosa Luxemburg vor über 100 Jahren erreicht hat. Solche "Eliten" haben schon mal Deutschland in eine Jahrhundertkatastrophe geführt und versuchen es schon wieder.

Sollten meine Ausführungen sensiblen Gemütern zu heftig oder polemisch erscheinen, sei es drum. Es ist eben meine persönliche Erfahrung aus dem Forum.

Resümee: dieses Forum ist schon lange keine Heimat mehr für mich! Ich bitte Anne-Mette, die das hoffentlich liest, dringend darum, mich als Mitglied bzw. mein Benutzerkonto zu löschen. Ich wiederhole damit meine Bitte von vor über eineinhalb Jahren in der Erwartung, daß sie diesmal Erfolg hat.
Anne-Mette und vielen von Euch wünsche ich alles Gute, auf welchem Weg ihr auch immer seid.

Hallo Yvette,

ich kann Deine Entscheidung gut nachvollziehen. Ich würde mich jetzt wohl einfach nur von den Themen hier zurück ziehen, was ich auch ein gutes Stück weit tue. Wenn Du irgendwann zurück willst, wird es bei Anne-Mette sicher kein Problem sein. - War es bei mir jedenfalls nicht. Und bin ich wirklich zurück? - eigentlich nicht! Da gibt es so ein paar Mitglieder*innen (m, w, d), die mich hier raus ekeln wollen. Die Betonung liegt hier ein Stück weit auf "Glied". Da kommt ständig "Ich bin eine Frau". Ich habe aber den Eindruck, dass diese Personen keine Vorstellung davon haben, was es wirklich bedeutet, eine Frau zu sein. Auch wenn dieses "Glied" operativ entfernt und durch eine Vertiefung ersetzt wurde, scheint es im Geiste gemäß der überall verbreiteten männlichen Klischees immer noch aktiv zu sein.

Aber jetzt genug davon. Ich wünsche Dir alles Liebe und Gute.

LG Nicole

Hallo Yvette,
natürlich gibt es hier wie überall verschieden Fraktionen - ganz normal. Die einen sind immer lauter, die anderen kontern. Zu manchen Außerungen habe ich eine diametral entgegengesetzte Meinung, und manchmal fliegen auch die Fetzen. Das ist für mich aber kein Grund aufzugeben, ich stehe zu dem, was ich hier aussage. Und Meinungen, die ich für absolut kontraproduktiv halte, lasse ich auch nicht einfach stehen, denn unwidersprochen könnten sie ja als richtig angesehen werden. Also nur Mut zur Zivilcourage!
Liebe Grüße Nora

Liebe Yvette,

wir alle hier bekommen hilfreiche Unterstützung von den unterschiedlichsten Perspektiven. Man (frau) muß sich die Relevanten herausfiltern. Es gibt kein vergleichbares Forum und jeder Abschied von einer engagierten Teilnehmerin ist ein großer Verlust!

Ganz liebe Grüße, Sandra

Sandra hat geschrieben: Do 11. Jul 2024, 21:08 Es gibt kein vergleichbares Forum

Hallo Sandra,

stimmt wohl. Früher - also vor dieser Plandemie - war es mal richtig gut hier. Dann galt irgendwie nur noch eine Sichtweise. Mit der konnten ich und ganz viele andere nichts mehr anfangen. Seit dem geht es fast nur noch um Klamotten und Selbst-Darstellung. Und da will und kann ich jetzt nicht mehr mit machen. Anne-Mette bemüht sich ständig um andere Themen. Aber: Ich will von dieser ganzen Hetze in den Medien nichts mehr wissen, und viele andere auch nicht. Schade. Aber was soll man machen?

LG Nicole

Nicole Fritz hat geschrieben: Do 11. Jul 2024, 21:23 Seit dem geht es fast nur noch um Klamotten und Selbst-Darstellung.

Und was konkret willst du sehen? Bedenke, hier sind nicht nur TS. Und TzF sind nun mal andere Dinge wichtig, besonders den vielen Novizinnen, die erst ihren Weg finden müssen.
Liebe Grüße Nora_7

Hallo, Yvette und Nicole,

zu eurem Beiträgen fällt mir eigentlich zuerst ein:

Das Forum hier lebt von Respekt untereinander, Vielfalt der anderen Meinungen und einem Funken Gelassenheit.

Könnt ihr da wirklich nicht mithalten?

Liebe Grüße
Inga

Inga hat geschrieben: Do 11. Jul 2024, 21:50 Könnt ihr da wirklich nicht mithalten?

Nee. Können wir nicht. Man hat uns dermaßen gekränkt und beleidigt. Das vergessen wir bis in alle Ewigkeit nicht. Amen. Geht dahin ohne Frieden. Respekt geht anders.

Nicole Fritz hat geschrieben: Do 11. Jul 2024, 22:02

Inga hat geschrieben: Do 11. Jul 2024, 21:50 Könnt ihr da wirklich nicht mithalten?

Nee. Können wir nicht. Man hat uns dermaßen gekränkt und beleidigt. Das vergessen wir bis in alle Ewigkeit nicht. Amen. Geht dahin ohne Frieden. Respekt geht anders.

Hallo, Nicole,

Tja, wenn`s so für dich ist. Was fällt mir dazu ein? Etwa dies. Wie sagt die Volksmündin?
"Reisende soll man nicht aufhalten!"

Liebe Grüße
Inga

Danke Inga.

mich hält auch keiner mehr auf. Man kann mir jetzt folgen, oder man kann es sein lassen. Diese Welt, so wie sie sich jetzt immer mehr heraus kristallisiert, will ich nicht. Entweder es ändert sich endlich etwas, oder ich gehe - in meinen ewigen Frieden. Und dann dürfen sich alle anderen in diesem unerträglichen Chaos tot rennen. Ob ich mir dabei irgendwann meinen letzten Orgasmus hole, weiß ich noch nicht. Ich komme immer mehr davon weg. Für meine Erkenntnis brauche ich das jedenfalls nicht.

LG Nicole

Yvette hat geschrieben: Do 11. Jul 2024, 17:03 gesellschaftlich relevanten und von über 99 % der Gesellschaft anerkannten Regeln es vorsehen und dabei zu einer Phantasie-Grammatik Zuflucht sucht, die bei nicht Betroffenen im Allgemeinen nur bedauerndes, mitleidiges Kopfschütteln auslösen dürfte.
Was bei mir im Kern Abscheu auslöst, ist die Attitüde, in der es postuliert wird: wer nicht meiner Meinung ist, ist (im besten Fall) borniert und (O-Ton des Mitglieds:) dient nur noch als schlechtes Beispiel.

Hallo Yvette,

ich will Dir da gar nicht widersprechen. Es ist eben Deine Sicht auf die Dinge. Was erlebe ich, wenn ich Deine Worte lese ?

Da ist zunächst einmal ganz viel Wut und Enttäuschung. Was erwartest Du von einem "Crossdresser"-Forum ? Hier sind die unterschiedlichsten Fraktionen vertreten. Von der Fetischistin (ich hebe mal den Finger) über Menschen mit weiblichen Gefühlen (ich hebe wieder den Finger) bis hin zu Menschen mit transsexuellen Neigungen (ich hebe ein drittes Mal den Finger). Was ist Deiner Meinung nach falsch an Menschen, die in einem sehr persönlichen Bereich außerhalb gesellschaftlicher Regeln leben ? Ich, und ich glaube, da bin ich nicht alleine, will der Gesellschaft nichts "aufoktroyieren". Ich erwarte nur Respekt, Anerkennung und Menschlichkeit. Wen wundert es, das Menschen wie ich darum kämpfen, zuerst sich selber zu akzeptieren, weil wir den scheinbaren "Regeln" widersprechen und dann um Anerkennung in der Öffentlichkeit bemüht sind. Die Frauenbewegung der letzten 150 Jahre hat sehr deutlich gezeigt, dass mit Liebsein nichts zu erreichen ist. Wir müssen darum kämpfen.

Und in einem Punkt gebe ich Dir Recht: auch wir müssen lernen, unseren Kampf mit Mitteln zu führen, die unseren eigenen Ansprüchen genügen. Eine pauschale Verurteilung von "Männlichkeit" oder Menschen, die eine andere Sichtweise haben, ist zu wenig. Aber ist es nicht der bessere Weg, auch an dieser Stelle Einfluss zu nehmen, statt laut protestierend das Forum zu verlassen ? Was nützt es Dir, voller Groll und "Abscheu" zu gehen ? Du nimmst diesen Groll nur mit und trägst ihn in Deinem Herzen. Und Du schlägst Dich damit auf die Seite derer, die meinen, uns unter dem Deckel halten zu wollen, in dem sie auf den gesellschaftlichen Regeln pochen. Unsere obersten gesellschaftlichen Regeln stehen im Grundgesetz. Art. 1 Abs. 1:

Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Meine Gefühle für Weiblichkeit ist elementarer Bestandteil meiner Würde. Was ist mit Deiner Würde ?

Art. 1 Abs. 2:

Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

Was ist falsch daran, diese unveräußerlichen Rechte einzufordern ? Über Mittel und Wege können wir streiten, aber nicht über den Inhalt.

Verlasse das Forum, wenn Du Dich hier nicht zuhause fühlst. Aber vielleicht gehst Du noch einmal in Dich und fragst Dich, was wirklich der Grund ist, dass Du "Abscheu" empfindest. Liegen die Gründe vielleicht nur in Dir selber ? Ich habe mich selber so oft selber für mein Wesen verurteilt und doch gehört es zu mir. Ich gehöre in dieses Forum, auch wenn ich es selber schon ein paar Mal verlassen wollte und mir auch 90% der Beiträge nicht (mehr) viel sagen. Wir sind hier eine Gruppe von Menschen, die sehr unterschiedlich sind. Aber es ist der Ort, an dem ich meine Meinung kund tun kann. Ich bin eine Stimme unter vielen und es für mich auch eine Übung in Toleranz, andere Meinungen zu akzeptieren. Das ist nicht immer einfach. Aber ich kann Respekt nur erwarten, wenn ich auch bereit bin Respekt zu geben. Und ich kann meinen Beitrag dazu leisten, dass es hier mit Respekt zugeht.

Und damit komme ich zu einem weiteren Satz von Dir:

Die Minoritätsmeinung einer Promillegruppe der 99 %igen Mehrheit aufoktroyieren zu wollen und Andersdenkenden das Menschsein absprechen zu wollen nenne ich faschistoid und offenbart eine Pseudo-Intelligenz sondergleichen, die nicht einmal auf den Stand einer Rosa Luxemburg vor über 100 Jahren erreicht hat. Solche "Eliten" haben schon mal Deutschland in eine Jahrhundertkatastrophe geführt und versuchen es schon wieder.

Dieser Vergleich ist in meinen Augen wirklich unwürdig. Hast Du keine Argumente, dass Du so in Beleidigungen ausfällig wird. Gerade diese "Eliten", die Du ansprichts, waren der Tod auch von Menschen wie Du und ich. Ich kann keinen Menschen in unserem Kreis erkennen, der versucht, auch nur annäherungsweise etwas ähnliches der Gesellschaft aufzudrängen, wie es damals geschah. Damals wollte man Menschen wie uns ausrotten, vernichten und vergasen. Ich glaube, damit vergreifst Du Dich im Ton und damit schließt sich der Kreis für mich, weil ich Deine Äußerung als eine Wutäußerung sehe.

Wo ist Deine Selbstachtung ?

Hallo,

wir sind hier in diesem Forum ein bunter Haufen. Und alle haben unterschiedliche Ansichten zu verschiedenen Dingen. So wie in der breiten Gesellschaft auch. Es dürfen gerne unterschiedliche Ansichten vertreten werden. Nur darf es nicht zu einer Beleidigung ausarten. Nach dem Motto, wer nicht meiner Ansicht ist ist mein Rivale oder Rivalin. Und unser Leben ist ständig in Bewegung. Es finden Entwicklungen statt, welche so nicht geplant waren. Ich merke es an mir. Ohne mir Druck zu machen, gehe ich meinen Weg. Und ich mache dass, was mir und meiner Seele gut tut. Dahinter steht für mich ein Lernprozess. Auch wenn es jetzt so gradlinig aussieht. Es war ein Schlingerkurs, mit vielen Auf und Abs. Und so wie sich mein Leben verändert hat, so verändern sich auch die Themen, welche für mich interessant sind.

Viele liebe Grüße von Magdalena

Zuallererst vielen lieben Dank, liebe Yvette, falls du trotzdem noch mitliest, für die Erklärung und den Abschiedsgruß - es ehrt dich, dass du nicht einfach sang- und klanglos verschwindest. Auch wenn wir persönlich hier nicht direkt was miteinander zu tun hatten, finde ich es doch schade, dass du gehst, denn ich sehe mich ebenfalls als reiner Crossdresser ohne Trans-Amibitionen und hatte eigentlich nicht das Gefühl, hier an den Rand gedrängt zu werden. Das Forum ist so groß und verzweigt, dass ich, obwohl ich schon viel lese, solchen Auswüchsen wie du sie beschreibst gar nicht so oft begegnet bin, und wenn doch, so denke ich mir, dass die Lautesten ja auch nicht unbedingt die ganz große Mehrheit sein müssen.

Es ist jammerschade, wenn jemand sich unwillkommen fühlt, nur weil wenige einzelne sich im Ton vergreifen und ein paar andere - vielleicht sogar unbewusst - ausgerechnet hier im kleineren Rahmen wieder die Intoleranz an den Tag legen, die doch eigentlich alle hier in der Gesellschaft entweder erleben oder befürchten (je nachdem, ob geoutet oder nicht). Ich finde zum Beispiel die von Yvette so genannte Phantasie-Grammatik ebenfalls eher unschön, da für mein Empfinden lesehemmend, unästhetisch und nicht unbedingt zweckmäßig. Ich habe aber überhaupt nichts dagegen und respektiere das vollumfänglich, wenn jemand das vollkommen anders sieht und Wert darauf legt, besonders zu differenzieren und deshalb bewusst und konsequent gendert. Selber will ich es aber nicht müssen und finde es auch bedenklich, wenn jemand beim Verfassen von Texten offenbar redaktionell dazu gezwungen wird. Vor allem aber will ich mir nicht vorwerfen lassen müssen, nur deswegen gleich ein stockkonservativer patriarchalischer frauenfeindlicher transphober Chauvinist zu sein. Sonst wär ich auch kaum hier, und wenn die allermeisten hier nicht echt nett, respektvoll, höflich und tolerant wären, dann auch nicht. Mit diesem Beispiel will ich nur sagen: bisschen mehr leben und leben lassen - für alle bitte. Denn wenn wir (und damit meine ich nicht nur das Forum, sondern alle, die nicht ins Schema F passen) nicht aufhören, uns untereinander wegen solcher Meinungsverschiedenheiten und Befindlichkeiten zu zerlegen, dann gewinnen nur die, die tatsächlich stockkonservative patriarchalische frauenfeindliche transphobe Chauvinisten sind. Womöglich sogar ausgerechnet im Verbund mit denen, die es erst noch werden, weil sie genauso ungern durch solche aufoktroyierten Zwänge gegängelt werden, wie unsereins durch gesellschaftliche Vorstellungen, was man draußen anziehen (und sein) darf und was nicht.

Liebe Yvi,

ich finde es sehr schade, dass Du diesen Weg gewählt hast. Und ich werde Deine Beiträge vermissen, die geprägt waren von positiver Lebenseinstellung und sicherlich vielen hier im Forum auch immer wieder Mut gemacht haben.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall weiterhin alles Gute und bleib so wie Du bist.

Liebe Grüße
Franziska