crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

ich habe heute gelesen, dass sich dänische Frauen über Kinder (Jungs) beschweren, die andere Mütter mit in die (Gemeinschafts) Umkleidekabine und Dusche nehmen.
Sie fühlen sich in ihrem Schamgefühl verletzt, wenn die anderen Kinder "gucken".
Dabei verwies ein Experte auf die Erkenntnis, dass es lediglich "kindliche Neugier" sei und keine sexuelle Bedeutung habe, wenn Kinder gucken.
Einige Mütter schummeln allerdings auch und nehmen ältere Kinder mit in die Umkleide, obwohl diese (älter als 6 Jahre) sich eigenständig umkleiden und duschen sollen.
Männer haben wohl kein Problem damit, ihre Kinder mitzunehmen...

Schon vor ein paar Wochen war mit etwas aufgefallen, was ich so nicht vermutet hätte.
Dänische Urlaubsreisende sollten Fragen beantworten und werten, was sie am meisten im Urlaub stört.
Ein Top-Favorit war: "wenn Frauen oben am Strand umherlaufen".
Auch das hätte ich nicht vermutet.
Eigentlich dachte ich immer, die meisten Dänen pflegen einen relativ ungezwungenen Umgang...

Gruß
CPG

Hallo CPG

ja - ist schon komisch ....

cpg hat geschrieben: "wenn Frauen oben am Strand umherlaufen".

CPG

unten am Strand die Herren - die Gören haben die Mitte - also alle schön unter sich

LG ( freche ) Anni

Moin,

zu den Badeanstalten wurde noch interessant diskutiert.
Manche meinten, das könnten keine dänischen Frauen sein
sondern eher Frauen mit "ethnischem Hintergrund".
Auch der Grund für das Schummeln mit dem Alter ist nachvollziehbar.
Kaum einer möchte sein 8-jähriges Kind alleine in die Männerumkleide schicken, ist doch die Gefahr, dass sich gerade an solchen Orten Pädophile aufhalten, nicht ganz von der Hand zu weisen.
Deshalb wurde von einigen Leuten der Vorschlag gemacht, dass es Männer-, Frauen- und Familienumkleidekabinen geben müsste.
Wobei ich mich - allerdings auch in Deutschland - frage, wo denn "wir" bleiben...

Gruß
CPG

sämtliche schwimmbäder, die ich kenne, haben einzelne umkleidekabinen, die meisten haben sogar zusätzlich größere kabinen für mutter und kind, da finde ich es nicht unbedingt nötig das männliche jugendliche oder kinder in die sammelumkleide für damen müssen.

von mir aus braucht es wirklich nur eine umkleide für alle geben, ich hab da keine scheu.
aber ich achte das schamgefühl der anderen.

das ein pädophiler in einer sammelumkleide lauert, wo spätestens alle 10 sekunden irgendwer rein platzt, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.
selbst wenn ich unterstelle dass das möglich wäre bleibt immer noch die einzelumkleide.

Anni hat geschrieben:Hallo CPG

ja - ist schon komisch ....

cpg hat geschrieben: "wenn Frauen oben am Strand umherlaufen".

CPG

unten am Strand die Herren - die Gören haben die Mitte - also alle schön unter sich

LG ( freche ) Anni

Hi Anni,

Klasse Antwort!


LG Bianca

na, auf das schamgefühl der kinder wurde ja noch garnicht eingegangen.
es ging ja bisher "nur" um erwachsene frauen, von denen verlangt wird das sie sich vor den kindern entblößen sollen.

ich find einfach das muss nicht sein.

Wir kommen hier an ein Grundsatzproblem:

In den Schwimmbädern, die ich kenne, gibt es mit den Umkleidekabinen keine Probleme, weil es wahlweise Familienkabinen oder Einzelkabinen gibt. Hier kann sich wirklich jeder - ob mit oder ohne Kinder - nach seinen Bedürfnissen umziehen. Bei den Duschen ist das Problem schwieriger und auch kaum lösbar: Solange wir nicht auch Einzelduschen haben wollen, wird es das geschilderte Problem immer geben, entschärfen können das nur die Betroffenen, in dem sie eben in der Dusche auf völlig Nacktheit verzichten.

Im übrigen taugt auch eine Altersgrenze für Kinder nicht, denn einerseits können sich andere Badegäste immer belästigt fühlen, egal wie als das gegengeschlechtliche Kind ist, andererseits hängt die Fähigkeit zum alleinigen Besuch einer Dusche eben von der Reife eines Kindes ab, dies zu tun. Wie unterschiedlich die Reife von Kindern sein kann wird exemplarisch daran deutlich, dass es Kinder gibt, die schon im Kindergarten fähig sind, eine Abschlussfahrt mit auswärtiger Übernachtung ohne Eltern zu unternehmen und selbiges für andere Kinder selbst in der weiterführenden Schule in den Klassen 5 und 7 (in Einzelfällen sogar noch 9) noch schwierig bis unmöglich ist.

Kleiner Nachtrag:
Es stimmt aber tatsächlich, dass es dieses "Problem" mit Mädchen in Männderduschen nicht zu geben scheint, jedenfalls habe ich davon bisher nichts gehört oder so etwas erlebt.

Joe95 hat geschrieben:sämtliche schwimmbäder, die ich kenne, haben einzelne umkleidekabinen, die meisten haben sogar zusätzlich größere kabinen für mutter und kind, da finde ich es nicht unbedingt nötig das männliche jugendliche oder kinder in die sammelumkleide für damen müssen.

von mir aus braucht es wirklich nur eine umkleide für alle geben, ich hab da keine scheu.
aber ich achte das schamgefühl der anderen.

das ein pädophiler in einer sammelumkleide lauert, wo spätestens alle 10 sekunden irgendwer rein platzt, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.
selbst wenn ich unterstelle dass das möglich wäre bleibt immer noch die einzelumkleide.

In Dänemark ist es genau so. Pädophile können überall sein, auch an der Bushaltestelle unterwegs. Wie lange hält sich ein Kind in der Badeanstaltsdusche auf - rein zufällig alleine mit einem Pädophilen. Wie oft benimmt sich ein Pädophiler ungehörig in einem öffentlichen Schwimmbad, ohne Hausverbot oder Prügel draußen auf dem Parkplatz zu bekommen. Ich finde das ganze etwas hysterisch.


Noch hysterischer finde ich übrigens das hier: EIn Freund von mir war mit seinen zwei kleinen Töchtern, jew. 4 und 6 Jahre alt, in einem öffentlichen Schwimmbad in den USA. Die wurden jedoch rausgeschmissen, weil die kleinen keine kompletten Bikinis - also inkl. Top - trugen. Angeblich weil es ja sein könnte, dass Pädophile sie beobachten könnten. Total verrückt - als würde ein Pädo nicht genau soviel gaffen, wenn die kleinen Mädchen auch mit einem komplett überflüssigen Bikini-Oberteil rum laufen würden. (Außerdem hätte ich keine lust den Pädo auffegen zu müssen, der seine Mädchen belästigen würde.)

Lina hat geschrieben: EIn Freund von mir war mit seinen zwei kleinen Töchtern, jew. 4 und 6 Jahre alt, in einem öffentlichen Schwimmbad in den USA. Die wurden jedoch rausgeschmissen,

Hallöchen,

Zwei Sätze dazu:
1. Selbst Schuld!Hätte er sich vorher über die Sitten und Gebräuche der prüden Amis informiert,wäre ihm die peinliche Situation erspart geblieben.
2. Gebe dir natürlich als aufgeklärte Deutsche völlig recht,daß ein solches Verhalten der örtlichen Bademeister völlig übertrieben ist.Aber: Andere Länder -Andere Sitten!

LG Bianca

Es geht weiter.
Heute meldet TV2, dass sich inzwischen die Männer in ihren Umkleidekabinen gestört fühlen, wenn eine Frau hineinkommt, um ihrem Sohn, der ja nicht mehr in die Frauen-Kabine darf, zu helfen - oder wenn sie mal gucken will, ob er alles richtig aus- und angezogen hat und seine Sachen ordentlich im Schrank eingeschlossen hat.
Ich würde sagen, es kommt auf die Frau an
Als Begleiterinnen habe ich immer gern Mütter mitgenommen, wenn ich mit meiner Kindergruppe ins Schwimmbad gegangen bin und ich habe damals schon gestaunt über das verschiedenartige Auftreten.
Ganz einzelne gingen in die "Kabine in der Kabine" mit der Aufschrift "BETREUER".
Einige halfen erst den Kindern und zogen sich dann um, einige zogen erst sich selbst um und halfen dann den Kindern...
... und eine zog sich aus, half so den Kindern - und zog sich anschließend einen Bikini an

Ach ja, wer Dänisch kann oder der Übersetzung von Meister Google vertraut: http://go.tv2.dk/articledag/id-40209278 ... ml?forside

Gruß
CPG

also ich muss da mal nachfragen weil ich den eindruck habe wir reden da irgendwo aneinander vorbei.

die schwimmbäder, die ich kenne, haben einen grossen umkleidebereich mit vielen kleinen kabinen (die groß genug sind das sich ein kind mit vater oder mutter darin umziehen kann), einigen nicht ganz so kleine kabinen (für behinderte oder personen mit betreuung) und zwei sehr große kabinen (sammelumkleide, jeweils für damen und herren).


ich habe aber den eindruck als ginge es hier um ganz andere schwimmbäder.
welchen grund gibt es für die frauen einen kleinen jungen in die damenumkleide zu schleppen? oder welchen grund gibt es mit dem jungen in die herrenumkleide zu gehen?
gilt natürlich auch andersrum, ich sehe keinen grund als mann ein kleines mädchen mit in die herrenumkleide zu bringen oder mit einem kleinen mädchen in die damenumkleide zu gehen.

sollte das kind sich nicht alleine umkleiden können stehen etliche kabinen zur auswahl, in denen der betreuer oder die betreuerin mit dem kind alleine sein können.

Moin,

es ist natürlich kein weltbewegendes Problem. aber ich will trotzdem versuchen, es zu erklären.
Es wird so ähnlich sein wie in dem Schwimmbad, das ich aus meiner pädagogischen Arbeit in Berlin kenne.
Da gab es erst einmal - grob unterteilt - einen Frauen- und einen Männerbereich.
Beide hatten je zwei Gemeinschaftsumkleidekabinen, von denen es in die nach Geschlecht geordneten Duschen ging.
In den Gemeinsachaftskabinen mit Bänken und Schränken gab es in der Ecke einen extra abschließbaren Raum mit der Bezeichnung "BETREUER".
Soweit ich die dänischen Artikel verstanden habe, ist das dort wohl so ähnlich aufgebaut.
Frauen haben gerne die Jungs mit in ihre (Gemeinschafts)Umkleidekabine genommen, konnten sie doch beaufsichtigen, ob der Knabe auch alles ordentlich in den Schrank getan hat, ob er sich nach dem Baden ordentlich abgetrocknet hat...
Nun waren wohl auch etwas ältere Knaben dabei, die natürlich etwas "geguckt" haben, wie denn die anderen Muttis so aussehen...
Da fühlten sich einige Frauen in ihrem Schamgefühl verletzt - und die Schwimmbäder achten jetzt mehr darauf, dass keine Knaben, die älter sind als 8 Jahre, mit in die Damen-Umkleide gehen.
Die gehen also allein zu den Männern.
Die treusorgende Mutti denkt: "Ob der Kanabe auch alles ordentlich eingeschlossen hat?" und nach dem Baden: "Hat er sich gut abgetrocknet? ... er ist doch so emfindlich!"
Also geht sie rüber zu den Männern, um mal zu gucken, wie denn der Knabe zurecht kommt...
... was nicht bei allen Männern mit Begeisterung aufgenommen wird; denn heute stand auf der TV2-Seite, dass sich zunehmend Männer gestört fühlen...
Was mich wundert; aber ich schrieb ja schon: es kommt auf die Frau an
Gruß
CPG

na, mich würd es ja garnicht stören, aber überleg mal:
wenn ich als mann in die damenumkleide gehe und sage "ich wollte nur mal schauen" muss ich doch sogar damit rechnen strafrechtlich belangt zu werden. wenn ich dabei noch ein kleines mädchen mitnehme wird das bestimmt nicht besser...

ausserdem behaupte ich das ein achtjähriges kind sich alleine anziehen kann. einer mutter, die mit dieser ausrede in die herrenumkleide kommt, würde ich schlicht nicht glauben.

Lass es mich mal so ausdrücken:

Solange es getrennte Kabinen für Frauen und Männer gibt, gibt es dort eben kein "Besuchsrecht" für das jeweils andere Geschlecht - und zwar gleich aus welchem Grund. Die einzige zulässige Ausnahme bilden dabei Kinder, wobei man über das Alter unterschiedlicher Auffassung sein kann, für meine Begriffe endet das aber meist um das schulpflichtige Alter, da Kinder dann auch regelmäßig in der Lage sind/sein sollten, sich alleine an-/umzuziehen.

Im konkreten Fall ist es urig: Einerseits kann/will die Frau ihren 8 Jahre alten Sohn nicht (mehr) mit in die Frauenumkleide nehmen, andererseits beansprucht sie das Recht, die Herrenumkleide zu betreten - schon irgendwie suspekt.

Und noch mal allgemein:
Natürlich gibt es heute - zum Glück - auch genügend Väter, die mit ihren Kindern ins Schwimmbad gehen (auch ohne Mutter) - und ich habe bisher auch unter der Dusche zwar schon kleine Kinder gesehen, aber noch keinen Mann, der sich daran gestört hätte.

ich habe es gestern erst erlebt, als ich ankam ein vater mit drei kindern in der herren-sammelumkleide. zwei davon waren mädchen, ich denke im vorschulalter.
gestört hats niemanden...
beim rausgehen in der herrendusche auch ein vater mit tochter... hat sich auch keiner dran gestört...