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Zum Beitrag: https://www.deutschlandfunk.de/bundesta ... s-108.html

Moin,

...auch bei dieser Thematik sind wir spät, aber immerhin auf dem Weg.


Grüße, Ulrike-Marisa

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 09:56 ...auch bei dieser Thematik sind wir spät, aber immerhin auf dem Weg.

Und wer weiß .. vielleicht in 20-30 Jahren, sofern kein rechter Rollback dazwischen kommt .. wird man dann auch ganz offen aussprechen, welche anderen Minderheiten neben homosexuellen Männern auch noch betroffen waren.

AMNESTY INTERNATIONAL

Erinnerung an die Opfer des Nationalsozialismus: Menschenrechte gelten für alle

https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... -fuer-alle

taz

Internationaler Holocaustgedenktag: Die Aufarbeitung kommt spät
Zum ersten Mal bekommen queere Opfer der Naziverfolgung beim Gedenken im Bundestag Aufmerksamkeit. Überlebende gibt es heute nicht mehr.

https://taz.de/Internationaler-Holocaus ... /!5908048/

DW | Gedenken an Opfer des Nationalsozialismus
Queere Opfer des Nationalsozialismus: lange vergessen

https://www.dw.com/de/queere-opfer-des- ... a-64509430

TAGESSPIEGEL: Gedenken an queere NS-Opfer: "Es muss der Auftakt für viel mehr sein"

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 58330.html

Ich weise noch einmal speziell darauf hin, dass in den queeren Opfern alle als homosexuell abweichende gelesene Gruppen benannt werden.
Hier werden explizit abweichendes Begehren und abweichende Identität genannt, männlich wie weiblich.

Auch in neueren Gedenkstätten in Berlin und Umgebung sehe ich diese Differenzierung. Das in Zeitzeugnisen aus den Jahren zwischen 1933 bis 1945 trans Menschen unter die Kategorie homosexuell untergeordent werden und die Unterscheidung im nachhinein ungelenk und ungenau sein muss ist nicht dem bösen Willen und der Unfähigkeit der heutigen Akteure geschuldet.
Genau diese Schwierigkeit taucht ja bei der Einordnung lesbischer Opfer auf. Diese wurden ja auch ohne bestehenden Straftatbestand Opfer. Das ist heute unstrittig.

Marlene K. hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 09:19 Genau diese Schwierigkeit taucht ja bei der Einordnung lesbischer Opfer auf.

1. Nein! Denn Lesben SIND Homosexuelle.
2. Lesben werden im Kontext regelmäßig als besondere Opfergruppe herausgestellt .. so wie eigentlich immer Frauen (und Kinder) bei Meldungen über Opfer immer gesondert herausgestellt werden.
3. Ich empfinde es als unbillige, fadenscheinige Ausrede, transidente Opfer mit dem Verweis auf damalige Subsummierung von Transidentität unter Homosexualität mehr oder weniger unter den Tisch fallen zu lassen.

MichiWell hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 19:15

Marlene K. hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 09:19 Genau diese Schwierigkeit taucht ja bei der Einordnung lesbischer Opfer auf.

1. Nein! Denn Lesben SIND Homosexuelle.

Bestreitet doch gar niemand

MichiWell hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 19:15 2. Lesben werden im Kontext regelmäßig als besondere Opfergruppe herausgestellt .. so wie eigentlich immer Frauen (und Kinder) bei Meldungen über Opfer immer gesondert herausgestellt werden.

DIe gesetzlichen Regelungen waren damals für Frauen und Männer unterschiedlich. Daraus folgt zwangsläufig eine unterschiedliche Betrachtung.

MichiWell hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 19:15 3. Ich empfinde es als unbillige, fadenscheinige Ausrede, transidente Opfer mit dem Verweis auf damalige Subsummierung von Transidentität unter Homosexualität mehr oder weniger unter den Tisch fallen zu lassen.

Deine Meinung. Allerdings geben die historischen Quellen keine differenzierte Darstellung her, weshalb es schwierig ist, diese aus heutiger Sicht rückwirkend zu erarbeiten. Immerhin bemüht man sich heute darum, diesen Bereich besser auszuleuchten und nicht mehr einfach der Homosexuellenproblematik zuzuschlagen.

LGL

MichiWell hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 19:15 ...
3. Ich empfinde es als unbillige, fadenscheinige Ausrede, transidente Opfer mit dem Verweis auf damalige Subsummierung von Transidentität unter Homosexualität mehr oder weniger unter den Tisch fallen zu lassen.

Liebe Michi,
wenn Du genau liest, siehst Du dass ich schreibe, genau das passiert bei Sven Lehmann nicht. Ebenso wird in dem neueren Denkmal in Sachsenhausen genau auf die lesbischen und trans Opfer hingewiesen sowie auch an anderen neueren Gedenkstätten. Nicht mehr aber auch nicht wemiger stelle ich fest.
Die Gedenkstunde im Bundestag wies auf schwule, lesbische und transidente Opfer hin. Wir sollten auch anerkennen, was wir erreicht haben und wie weit auch andere sich bewegen.

Lana hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 23:34 ...

Mit anderen Worten gesagt: Du bist der Meinung, dass es schon okay ist, im Falle von transidenten Opfern die undifferenzierte Einsortierung wegen "historischem Kontext" einfach beizubehalten, und die Betroffenen in einer unzutreffenden Opfergruppe untergehen zu lassen, während bei der so gesehen ebenfalls undifferenzierten Einsortierung von Lesben in einer unzutreffenden Opfergruppe das Gegenteil richtig ist. Kann man natürlich so sehen. Passt auch besser zur allgemein immer noch eher negativen Grundstimmung gegen Transidente.

Marlene K. hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:31 genau das passiert bei Sven Lehmann nicht.

Hallo Marlene,

Sven Lehmann ist freilich die positive Ausnahme, doch ich sehe nicht, wo du zuvor auf ihn verwiesen hattest, und ich dich nicht verstanden haben soll. Allgemein sind die Darstellungen in den Medien jedoch eher so, wie ich es geschrieben hatte.


Liebe Grüße
Michi

MichiWell hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 20:33 Mit anderen Worten gesagt: Du bist der Meinung, dass es schon okay ist, im Falle von transidenten Opfern die undifferenzierte Einsortierung wegen "historischem Kontext" einfach beizubehalten, und die Betroffenen in einer unzutreffenden Opfergruppe untergehen zu lassen, während bei der so gesehen ebenfalls undifferenzierten Einsortierung von Lesben in einer unzutreffenden Opfergruppe das Gegenteil richtig ist.

Nur zur Klarstellung:
Das entspricht nicht meiner Meinung.

Wenn du meinen Beitrag dennoch so verstehst, deutet das vielmehr darauf hin, dass du voreingenommen sein könntest.

LGL

MichiWell hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 20:39 ...
Allgemein sind die Darstellungen in den Medien jedoch eher so, wie ich es geschrieben hatte.


Liebe Grüße
Michi

Es ging hier um die auch von Sven Lehmann mit verantwortete Gedenken im Deutschen Bundestag, nicht "die Medien". Das der Deutschlandfunk eine verfälschende Überschrift gewählt hat ist unbenommen.