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"In Indonesien wird Sex außerhalb der Ehe verboten und soll mit bis zu einem Jahr Gefängnis bestraft werden. Das Parlament in dem südostasiatischen Inselstaat hat ein entsprechendes Gesetz abgesegnet. ..."

https://www.msn.com/de-de/reisen/nachri ... 61d807e67c

Das ist ja schrecklich.

Damit ist Vergewaltigung wohl hinten rum nahezu legalisiert, so wie in den Vereinigten Arabischen Emiraten.

8ndonesien ist das Land weltweit mit der größten muslimischen Bevölkerung.

Unglaublich was seit einiger Zeit hier abgeht.
Wenn ich mal insbesondere dieses Jahr Revue passieren lasse, habe ich den Eindruck, der Planet dreht sich rückwärts

Religion !!!

Annette hat geschrieben: Di 6. Dez 2022, 23:31Religion !!!

Nicht ganz. Religion ist nur die Rechtfertigung, wobei der Islam den Sex außerhalb der Ehe vermutlich nicht einmal verbietet (Scharia ist nicht gleich Islam).
Das Motiv dahinter ist die Zementierung des Patriarchats. Je mehr Rechte Frauen sich weltweit erkämpfen, desto größer wird die Angst vor ihnen in den patriarchalischen Gesellschaften. Sex außerhalb der Ehe heißt, Frauen können ihren Partner wählen, in der Ehe nicht. Freiheit bei der Wahl des Sexpartners bedeutet auch Macht.
Was möchte also der Mann, der ohne arrangierte Heirat keine Frau abbekommt? Was möchte ein Regime, das zu Recht Angst vor der Hälfte der Bevölkerung hat? Frauen weiter entmündigen.

Die atheistische Marit

Manche Staaten entwickeln sich rückwärts, besonders da, wo das "Hirn is lahm" ist!
Plissi

Moin,

soweit ich in der Zeitung gelesen habe, sind mindestens zwei Faktoren zu bedenken. Die Gesetzte in Indonesien scheinen eine koloniale Vergangenheit widerzuspiegeln, eine Tatsache, die aus nationaler Sicht beendet werden soll, und andererseits vermutlich mit religiösen Vorwänden schlicht und einfach männliche Vorherrschaften möglichst lange zementiert werden sollen. Wer verliert schon gerne freiwillig Macht und Einfluss. Andererseits, wir leben hier weit weg und haben nur wenige authentische Informationen darüber, wie die Menschen in Indonesien wirklich leben wollen. Unser Rechts- und Kulturverständnis ist vermutlich nicht deren. Zurückhaltung unsererseits ist da bestimmt angezeigt, auch wenn die Regelungen unserem Verständnis nicht entsprechen.

Grüße, Ulrike-Marisa

Ich habe mir diesen Artikel heute durchgelesen:

https://www.msn.com/de-de/reisen/nachri ... 6c760647a5

Liebe Grüße Jasmine

Der Artikel ist in Teilen Unsinn. Der Bogen von Indonesien nach Europa nach Deutschland zu der Reichsbürger-Razzia ist haarsträubend. Ja, es gibt einen gewissen Rechtsruck in Ländern Europas. Nur das sind ja alles keine Diktaturen, sondern demokratisch gewählte Regierungen. Man sollte hinterfragen warum die Menschen, diese von vielen von uns abgelehnten Politikstrukturen eine Stimme geben. Darauf sollte man schauen und die Ursachen angehen. Wobei wir nur Einfluß haben auf die Entscheidungen die Europaweit getroffen werden, nicht aber auf die Politik direkt in Italien oder Polen oder Ungarn. Das muss von innen gelöst werden.

So auch Indonesien. Was sollen wir tun? Wir können sagen, dass was dort entschieden wird ist nicht unsere Art zu Leben. Wir haben andere Vorstellungen von Moral und Freiheiten. Wir sprechen davon, dass diese Länder hinterherhinken. Vielleicht sind es ja auch Trendsetter und in 50 Jahren ist die Weltbevölkerung so explodiert, dass man auch bei uns nur noch Sex haben darf, wenn man verheiratet ist. Ja, klingt jetzt auch alles von mir absurd. Aber wir wissen es nicht.
Übrigens steht für "uns" Christen eben das gleiche in unserem "Buch der Bücher". Hält sich nur kaum jemand dran.

Linda Hostedder hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 09:53 Vielleicht sind es ja auch Trendsetter und in 50 Jahren ist die Weltbevölkerung so explodiert, dass man auch bei uns nur noch Sex haben darf, wenn man verheiratet ist.

Heirat ändert daran nicht viel. Sie ist sogar kontraproduktiv, wenn ein Mann mehrere Frauen gleichzeitig heiraten darf, so wie das in Indonesien der Fall ist.
Umgekehrt hilft es schon eher:
Eine Frau kann mehrere Ehemänner haben.
Das ist in religiös verbrämten Machogesellschaften aber unvorstellbar.

LGL

Linda Hostedder hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 09:53Ja, es gibt einen gewissen Rechtsruck in Ländern Europas. Nur das sind ja alles keine Diktaturen, sondern demokratisch gewählte Regierungen. Man sollte hinterfragen warum die Menschen, diese von vielen von uns abgelehnten Politikstrukturen eine Stimme geben. Darauf sollte man schauen und die Ursachen angehen. Wobei wir nur Einfluß haben auf die Entscheidungen die Europaweit getroffen werden, nicht aber auf die Politik direkt in Italien oder Polen oder Ungarn. Das muss von innen gelöst werden.

Da sind dir vielleicht ein paar Details in Ungarn, Polen und Italien entgangen. Es funktionierte aber genauso in Türkei, Russland, UK und USA. Zum einen kommen diese reaktionären Initiativen nicht aus der demokratischen Gesellschaft und auch nicht aus einer informierten Mehrheit, wie sie notwendig für eine stabile Demokratie ist. In allen Fällen waren zuerst relativ kleine Gruppen mit ziemlich viel Geld und Einfluss am Werk, die erstmal auf die Medienlandschaft einwirken. Heraus kommen Quasimonopole, die hyperkommerzialisiert und ohne jede journalistische Qualität publizieren. Recherche und Faktenchecks eingespart, aufdecken von Verquickungen und Korruption wird entweder abgeblockt oder fällt aus wegen fehlende Journalistys. Und das weil die Eigentümys der Medien gut mit denen vernetzt sind, über die eigentlich investigativ berichtet werden sollte.

Mit der Medienhoheit werden die Wahlen gewonnen - und Brexits. Mit reinem Unfug, dem in der breiten Öffentlichkeit nichts mehr entgegen gesetzt werden kann.

Und nach der Regierungsmehrheit wird die Standard-Checkliste abgearbeitet, alle demokratischen Kontrollfunktionen ausser Kraft zu setzen. Gerichte werden neu besetzt, Einspruchsmöglichkeiten beschnitten, Befugnisse und endgültige Entscheidungsmacht wird in die Exekutive (Regierung) verschoben und dort meist auf die Hauptperson. Dazu werden gummiweiche Paragraphen gegen Sündenböcke erfunden, die sich mühelos willkürlich und umfangreich gegen Andersdenkende einsetzen lassen. Diese PAGs, Polizeiaufgabengesetze mit der Präventivhaft sind übrigens solche Bausteine. Auch das ist dokumentiert in anderen Ländern.

Das ist das klassische Drehbuch und passiert in jedem einzelnen Fall.

Und ab einer gewissen Verschiebung sind das keine Demokratien mehr.

Ungarn ist quasi eine reine nepotistische Kleptokratie aka Vetternwirtschaft zur Bereicherung. Orbán sammelt EU-Gelder ein und verteilt sie unter seinen Buddys. Das ist perfekt dokumentiert.

Und auch in D gibt es solche Kräfte. Auch das ist gut dokumentiert - wenn eins es denn wissen will. Dieses Netzwerk, das gestern ausgehoben wurde ist da nur eine eher skurrile Randerscheinung. Es sind aber tatsächlich ziemlich rechte Kräfte am Werke, darunter auffallend viele alte, reiche Familien, tw Adel. Andreas Kemper ist da in der Regel gut informiert. Siehe zB https://andreaskemper.org/2022/11/16/be ... d-die-tfp/ Auch die illegale Finanzierung der afd mit Millionen u.a. von einem in die Schweiz ausgewanderten Millionär ist belegt. Dazu kommen etliche rechte Netzwerke und Kungelzirkel, die einen ziemlich genauen Plan haben, wie sie Demokratien von innen heraus funktionsunfähig machen wollen.

Es gilt tatsächlich immer noch der Satz "Faschismus kommt nie durch Umsturz an die Macht, sondern durch Wahlen". Und ein Zwischenschritt auf dem Weg dahin sind Staaten, die rein formal demokratisch aussehen, denen aber notwendige Elemente bereits fehlen. (Das Fass UK/Brexit, USA/Trump, Türkei/Erdogan und Russland/Putin mache ich hier nicht auf, liefere aber gerne Quellen).

Linda Hostedder hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 09:53Vielleicht sind es ja auch Trendsetter und in 50 Jahren ist die Weltbevölkerung so explodiert, dass man auch bei uns nur noch Sex haben darf, wenn man verheiratet ist. Ja, klingt jetzt auch alles von mir absurd. Aber wir wissen es nicht.

Doch, wissen wir ziemlich genau. Die Faktoren und Zahlen sind bekannt und bei den aktuellen Entwicklungen kann die Weltbevölkerung gar nicht mehr derart explodieren. Erstens weil die Lebenserwartung der bereits Lebenden nicht mehr so viel gesteigert werden kann, wie das im 20sten Jahrhundert der Fall war. Zweitens weil Menschen rein zahlenmässig nicht gebären wie Kaninchen, so viele können also gar nicht dazu kommen.

Was passiert ist ein "fill-up". Hans Rosling erklärt es ganz wunderbar. Übrigens in Doha, Qatar. Unter dem Titel "Religion and Babies". Absolut sehenswert.

https://www.ted.com/talks/hans_rosling_ ... and_babies

Er erklärt auch die Faktoren, die dazu geführt haben - und weiter wirken - dass die Geburtenrate aktuell bei ~2 Kindern pro gebärender Person liegt: Gesundheitsversorgung & Bildung für alle. Merke: Wenn es Menschen gut geht, wollen sie ein kleines, gemütliches Leben.

Jaddy hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 11:55 Da sind dir vielleicht ein paar Details in Ungarn, Polen und Italien entgangen.

Zunächst einmal Danke, dass Du Dir soviel Mühe gemacht hast. Ich sehe ein Problem:
Die Menschen, die dem Querdenker-, Reichsbürger-, Coronaleugner-, Was weiß ich-Milleu angehören und uns alle als Schlafschafe etc. bezeichnen, kritisieren Medienmanipulationen. Gesammelter Begriff: Lügenpresse. Das untermauern sie mit Links aus dem Internet auf irgendwelche Blogs von irgendwelchen Leuten oder Youtube-Videos, die die ganzen Wahrheiten aufdecken.
Jetzt kommst Du und sprichst von der Aushöhlung der demokratischen Strukturen in div. Ländern durch Medienmanipulationen. Da ist grundsätzlich sicherlich etwas dran. Die Situation in Deutschland unterstreichst Du mit dem Link auf einen Blog von einem Herrn Kemper, der über ein Netzwerk informiert, in das u.a. eine Politikerin verwickelt sein soll.
Wenn ich jetzt die Bezeichnung des Netzwerkes und die Politikerin bei Google eingebe, erhalte ich auf der ersten Seite nur Publikationen eben dieses Autors und Verlinkungen auf seine Social Media Kanäle. Auf den Seiten dahinter nur irgendwelche Mini-Seiten, mittendrin einmal die Taz, die auch auf den Autoren verweist.
Kurz gesagt: Beide Seiten bedienen sich der gleichen Instrumente. Somit ist es schwer richtiges von falschem zu trennen.

Linda Hostedder hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 12:55

Jaddy hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 11:55 Da sind dir vielleicht ein paar Details in Ungarn, Polen und Italien entgangen.

Zunächst einmal Danke, dass Du Dir soviel Mühe gemacht hast. Ich sehe ein Problem:
Die Menschen, die dem Querdenker-, Reichsbürger-, Coronaleugner-, Was weiß ich-Milleu angehören und uns alle als Schlafschafe etc. bezeichnen, kritisieren Medienmanipulationen. Gesammelter Begriff: Lügenpresse. Das untermauern sie mit Links aus dem Internet auf irgendwelche Blogs von irgendwelchen Leuten oder Youtube-Videos, die die ganzen Wahrheiten aufdecken.
Jetzt kommst Du und sprichst von der Aushöhlung der demokratischen Strukturen in div. Ländern durch Medienmanipulationen. Da ist grundsätzlich sicherlich etwas dran. Die Situation in Deutschland unterstreichst Du mit dem Link auf einen Blog von einem Herrn Kemper, der über ein Netzwerk informiert, in das u.a. eine Politikerin verwickelt sein soll.
Wenn ich jetzt die Bezeichnung des Netzwerkes und die Politikerin bei Google eingebe, erhalte ich auf der ersten Seite nur Publikationen eben dieses Autors und Verlinkungen auf seine Social Media Kanäle. Auf den Seiten dahinter nur irgendwelche Mini-Seiten, mittendrin einmal die Taz, die auch auf den Autoren verweist.
Kurz gesagt: Beide Seiten bedienen sich der gleichen Instrumente. Somit ist es schwer richtiges von falschem zu trennen.

Oh. Sorry, das sind schon unterschiedliche Qualitäten.

Die Medienmanipulation, die ich beschrieben habe, betreibt erst mal die Aushöhlung der zentralen Funktion von Medien in Demokratie. Also nicht mal sonderlich tendenziöse Berichte, das kommt ggf später, sondern Einsparung journalistischer Qualität. Redaktionen werden ausgedünnt, zentrale Newsdesks bearbeiten nur Agenturmeldungen, aber das Gros der Beiträge wird aus banalem Zeugs erstellt. RTL2 Style statt Deutschlandfunk. Dazu Druck auf die verbliebenen Journalistys, die einflussreichen Leute ungeschoren zu lassen, mit denen die Eigentümys der Verlage und Medienkonzerne gut befreundet sind und natürlich den Anzeigenkundys.

Sprich: Die Agenda da ist einerseits profitorientiert, andererseits will sie nicht mal tendenziöse Beiträge, sondern einfach gar keine (tiefschürfenden) mehr. Die Bild macht das seit ihrem Beginn so. Ihre Auflagezahlen nehmen ab, seit sie keine nackten Brüste mehr auf Seite 1 packen.

False Balance gehört übrigens auch dazu, weil sie vordergründig objektiv erscheint, aber nur für irreführende Aufregung sorgt. Das sind dann so pseudo-journalistische Formate wie von Plasberg, Lanz & Co., aber das geht auch schlimmer, wie andere Länder zeigen.

Heisst: Mit genug Eigentum an Medien musst du lediglich die Kosten reduzieren und umverteilen, von journalistischer Arbeit auf Masse und Quote, schon wackelt ein wesentliches Element von Demokratie. Übrigens lässt sich da ganz schnell eine Spirale in Gang setzen, wenn sich der Quatsch besser verkauft als die Qualität, und wenn du dann irgendwann investigative Qualität brauchst, ist keine mehr da.

Das ist keine Lügenpresse, sondern gar keine Presse mehr.

So. Medienkompetenz. Ich stimme Deiner Einschätzung bzw Gleichsetzung nicht zu. Erstens weil Andreas Kemper seit Jahren wissenschaftlich zu den Themen arbeitet, publiziert und in seinem Fachgebiet anerkannt ist. Das lässt sich schnell herausfinden. Er ist eine der wenigen Fachpersonen, die in D zu Klassismus und den ihn stärkenden Kräften forschen. Deshalb kennt er sich auch so gut in den Kreisen aus, die Adelsprivilegien, Ständesystem, Beschränkung des Wahlrechts auf Vermögende usw. wieder einführen wollen. Das wäre Schritt eins einer journalistisch sauberen Prüfung: Hat die Quelle Ahnung von genau diesem Fachgebiet? Jupp.

Zweitens sind seine Quellen in dem Artikel sehr ausführlich und gehen zum größten Teil auf die Seiten der Leute, über die er schreibt oder zu offiziellen Institutionen, wie EU-Arbeitsgruppen. Dort lassen sich die Originale nachlesen und prüfen, ob sie die Aussage hergeben oder vielleicht falsch zitiert oder aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Schritt zwei der journalistischen Prüfung: Sind die angegebenen Quellen seriös? Ja. Geben sie die Behauptungen her? Ja.

Schritt drei: Lassen sich weitere, unabhängige Informationen zum Thema finden? Auch das: Die "TFP" findet sich schon auf Anhieb bei Wiki, wenn eins den vollen Namen sucht: Sociedade Brasileira de Defesa da Tradição, Família e Propriedade. Darin nach dem gruseligen Abstract unter "Andere Länder" noch viel gruseligeres, was der deutsche Ableger macht und wer sich da rumtreibt.

Reichlich Quellenangaben, die nicht zu Kemper oder taz gehen. Reichlich Namen, die sofort auf rechte, reaktionäre bis faschistische, auf jeden Fall anti-feministische und queerfeindliche Aktivitäten führen. Oldenburg, Storch, Gersdorff, Kelle, usw. Egal wo du einsteigst kommen immer wieder die gleichen Leute und Gruppen ans Licht. International vernetzt, wie auch bei Böhmermann letzte Woche kurz angerissen und höchstens Millimeter von Reichsbürgys, Umsturz- und Apokalypsefans (Krall, Finck), religiösen Traditionalistys und so weiter entfernt.

Deshalb ist ein Blogartikel wie der von Kemper fundierte seriöse Arbeit und nicht vergleichbar mit selbstreferenziellen, auf keinen belastbaren Fakten basierenden Verschwörungsblogs.

Was ich meinte: Eigene Medienkompetenz ist wichtig. Die wenigsten haben sie gelernt und geübt. Die meisten haben aber auch nicht die Zeit für eigene, gute Recherche in der Tiefe. Daher bruchen wir zwingend eine breite journalistische Basis, die mit genug Personal, Zeit und Geld genau das für uns unternimmt. Auf die wir uns wenigstens einigermassen verlassen können und die sich auch gegenseitig beobachten.

Zum Selbststudium: Carl Sagans Baloney Detection Kit und PLURV.

Linda Hostedder hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 09:53 Ja, es gibt einen gewissen Rechtsruck in Ländern Europas. Nur das sind ja alles keine Diktaturen, sondern demokratisch gewählte Regierungen.

Die Feinde der Demokratie können durchaus mit demokratischen Mitteln an die Macht kommen.

Indonesien beruhigt Reisende bezüglich Strafen für unehelichen Sex

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... 6d76c89a5a