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Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Mo 11. Jul 2022, 09:09
von Anne-Mette
Moin,

fehlt hier eine Satzzeichen?

Aber hier ist der ganze Artikel zu lesen: https://www.nd-aktuell.de/artikel/11649 ... Gz-yIziTRA

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Mo 11. Jul 2022, 09:58
von Ulrike-Marisa
Moin,

...wieder nix und lange Bank.
Die soziale Schieflage in unserer Gesellschaft ist auch für Betroffene eine durchaus reale Gefahr für die Zukunft - alles Privatsache dann, oder??

Ulrike-Marisa

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Mo 11. Jul 2022, 10:25
von Cybill
Moinsen!

Nach meiner Wahrnehmung verwechselt die autorende Person in ihrem Artikel das Gesamtpaket, von dem im Koalitionsvertrag die Rede ist und die Detailgesetzgebung des Selbstbestimmungsrechts. Hier geht es einzig und allein um die Festlegung der rechtmäßigen Personalie der antragstellenden Person.
Allein dies hat in der Folgewirkung auf weitere rechtliche Aspekte, die ebenfalls zu klären sind.
Die medizinischen Aspekte haben im Selbstbestimmungsrecht nichts zu suchen und müssen (wenn überhaupt) im Sozialgesetzbuch geklärt werden. Ich habe jedoch meine Zweifel, ob dies in Zukunft auch FFS oder weitere kosmetische Angleichungen umfassen wird.

Ich denke, wir tun gut daran uns nicht auf die populistischen Sprüche von Herrn Lehmann einzulassen. So turboschnell, wie er es versprochen hat wird es kein Selbstbestimmungsrecht geben. Sozusagen ein "Aus" für den "Transrapid" 😂

-Cy

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Mo 11. Jul 2022, 10:37
von Jasmine
Cybill hat geschrieben: Mo 11. Jul 2022, 10:25 ..............Ich denke, wir tun gut daran uns nicht auf die populistischen Sprüche von Herrn Lehmann einzulassen. So turboschnell, wie er es versprochen hat wird es kein Selbstbestimmungsrecht geben. Sozusagen ein "Aus" für den "Transrapid"...........
Aber wie soll ich denn die Politik noch ernst nehmen? Die Gesetze für Waffenlieferungen oder andere Gesetze werden sehr schnell umgesetzt, aber bei dem Selbstbestimmungsgesetz wird verzögert? Das müßte nicht sein. Da wird eher Canabis freigegeben als wie ein klein wenig Menschenrecht. :((a

https://www.swp.de/panorama/cannabis-le ... 44407.html
Zitat: Cannabis-Legalisierung: Gesetzesentwurf soll in zweiter Jahreshälfte 2022 vorliegen

Ich bin gegen jede Art von Drogen!!!

Nachdenkliche Grüße Jasmine

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Di 12. Jul 2022, 19:15
von Cybill
@Jasmine
Da wird nichts verzögert. Zur Wahrheit gehört eben auch, dass der verbrecherische Angriffskrieg auf Ukraine und dessen Folgen politische Kräfte im Übermaß bindet.

Gebt den Politikern etwas Zeit!

-Cy

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Di 12. Jul 2022, 21:36
von Mirjam
Cybill hat geschrieben: Di 12. Jul 2022, 19:15 Gebt den Politikern etwas Zeit!
Und wie lange ist "etwas Zeit" für dich? Noch ein Jahr? Noch 2? Oder 3? Bis wieder Wahlen sind und dann vielleicht keine Mehrheit mehr dafür da ist? Wir haben schon Jahrzehnte gewartet, und immer wieder hieß es, wir sollen uns doch noch etwas gedulden. Aber unsere Lebenszeit ist leider endlich ...

Mirjam

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Di 12. Jul 2022, 22:00
von Blossom
Cybill hat geschrieben: Di 12. Jul 2022, 19:15 der verbrecherische Angriffskrieg auf Ukraine und dessen Folgen politische Kräfte im Übermaß bindet.
Das wird er möglicherweise noch sehr sehr lange ... und wer weiß, was dann wieder Vorrang hat ... Ich schrieb es ja schon an anderer Stelle, dass ich daran erst glaube, wenn das Gesetz rechtskräftig verabschiedet wurde ... dann erst werden wir auch wissen, wie es schlussendlich ausgestaltet wurde.

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Di 12. Jul 2022, 22:40
von Michi
Cybill hat geschrieben: Di 12. Jul 2022, 19:15 Zur Wahrheit gehört eben auch, dass der verbrecherische Angriffskrieg auf Ukraine und dessen Folgen politische Kräfte im Übermaß bindet.
Ja, man kann den Eindruck gewinnen, dass sich eigentlich alle Politiker nur noch mit dem Ukraine-Krieg befassen.

Die Frage ist aber erlaubt, ob das notwendig ist, ob so viel Befassen mit diesem Krieg mehr Lösungen liefert, oder ob dieser Krieg nicht vielmehr eine willkommene Ablenkung ist, sich nicht mit Themen beschäftigen zu müssen, die etwas kontrovers sein könnten.

Die Geschichte zeigt, dass Krisen immer schlecht für die Rechte von Minderheiten sind. Und dieser Krieg ist eine solche Krise. Von daher sind die vorgebrachten Befürchtungen schon berechtigt.

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Mi 13. Jul 2022, 14:17
von Cybill
Auch wenn ihr es nicht gern lest, aber wir Jammern hier auf hohem Niveau.
Es gibt derzeit mit dem TSG eine Möglichkeit, Vornamen und Personenstand zu ändern, incl. Offenbarungsverbot. Nach meiner Erfahrung von mehr als 10 Jahren Transberatung, läuft das Verfahren ohne peinliche Befragung und zumindest in Berlin und Brandenburg recht zügig. Ich habe bisher auch relativ wenige Selbstzahler gesehen und von Folter habe ich auch nichts gehört.
Manchmal klappt es auch mit dem -§45b PStG, sollte man immer probieren, sofern man in der Bundesrepublik geboren ist.
Die medizinischen Grundleistungen wie HET, GaOps und auch Brustaugmentation werden auch relativ problemlos übernommen.
Die im Artikel angesprochenen erweiterten kosmetischen OPs werden nach meiner Wahrnehmung auch in Zukunft nicht zum Standardprogramm gehören.

Wir können nicht auf der einen Seite fordern "Transfrauen sind Frauen und Trans männer sind Männer" und auf der anderen Seite die Übernahme von OPs verlangen, die Frauen und Männer ohne unseren Hintergrund auch selbst zahlen müssen.
Nebenbei bemerkt: auch eine Cister, die wie Frankensteins Monster aussieht bekommt die FFS bezahlt!

Bitte vergleicht das Ganze mal mit der Rechtslage in anderen Ländern!

Wichtig ist im Moment, dass eine Gesetzeslage etabliert wird, die auf der einen Seite eine antragstellenden-freundliche Änderung von Vornamen und Personenstand ermöglicht, aber auf der anderen Seite Mißbrauch und Einreden verhindert und die für alle Personen, die in der Bundesrepublik leben, anwendbar ist. (Das wird bei der geplanten Standesamtslösung eher fraglich)

Die Pippi-Langstrumpf-Gesetzesvorlage aus dem vergangenen Jahr war dies nicht. Einmal durchgefallene Vorlagen werden auch aus gutem Grund nicht noch einmal zur Abstimmung angeboten.

Bis dann von den Eckpunkten ausgehend ein neuer Entwurf fertig wird, dauert eben - insbesondere wenn dadurch viele andere Rechtsgebiete berührt werden.

-Cy

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 10:58
von Lana
Ja nee, is schon klar...

Wenn es um Waffen, Kriege und das große Geld geht, dann schafft man sogar eine Grundgesetzänderung in ein paar Wochen - unbeeindruckt von den Auswirkungen auf andere Politikbereiche.

In den letzten zwei Jahren konnten alle mit etwas Restverstand lernen, dass es weder an Geld noch an politischem Willen fehlt, wenn bestimmte Dinge durchgedrückt werden sollen.

Spar dir also deine Ausreden und Durchhalteparolen, mit denen die Parteien (nicht nur deine) das Fußvolk beschwichtigen.

Und Verweise auf andere Länder ziehen auch nicht, oder wann kommt der Vergleich mit dem österreichischen Rentensystem oder der Mehrwertsteuer von Qatar?
Oder mit den Trans-Regelungen von Argentinien?

Es ist doch nicht so, dass es in allen Politikfeldern weltweit keine Beispiele gäbe, wie man es besser machen könnte als DE.

LGL

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 11:30
von Jasmine
Cybill hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 14:17 ..........Es gibt derzeit mit dem TSG eine Möglichkeit, Vornamen und Personenstand zu ändern, incl. Offenbarungsverbot. Nach meiner Erfahrung von mehr als 10 Jahren Transberatung, läuft das Verfahren ohne peinliche Befragung.....................
Diese Aussage ist aber meiner Meinung nach abweichend von den Stellungnahmen von Verbänden usw. Warum soll eine Person zwei Gutachten machen und ein Gerichtsverfahren über sich ergehen lassen? Das TSG Verfahren ist meiner Meinung nach ...........zensiert....... Wer hier mit den Worten "es ist ja alles gut" argumentiert verstehe ich nicht. Ich verstehe nicht warum das TSG Gesetz hier verteidigt wird, zumindest wirkt es so auf mich. Liebe Cybill sei mir bitte nicht böse. (dr) Wenn ich mir ansehe wie viele Gesetze in kurzer Zeit durchgedrückt werden, verstehe ich nicht warum es bei diesem Gesetz so lange dauern soll. In den Ministerien und in der Regierung sitzen doch Profis bei denen das seit Jahrzehnten das tägliche Brot ist. Tut mir leid, aber mit solch einer Politik will die Regierung zukunftsweisende Projekte anstoßen und innovativ sein? Mittlerweile verstehe ich die Politikverdrossenheit.
Cybill hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 14:17 ..........Wichtig ist im Moment, dass eine Gesetzeslage etabliert wird, die auf der einen Seite eine antragstellenden-freundliche Änderung von Vornamen und Personenstand ermöglicht, aber auf der anderen Seite Mißbrauch und Einreden verhindert und die für alle Personen, die in der Bundesrepublik leben, anwendbar ist. (Das wird bei der geplanten Standesamtslösung eher fraglich) .................
Ich möchte eigentlich nicht das mir Mißbrauch unterstellt wird. Vielleicht soll hier ein TSG-Light entworfen werden. Ich bin ja mal gespannt.

Liebe Grüße Jasmine

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 19:46
von Aria
MichiWell hat geschrieben: Di 12. Jul 2022, 22:40 Die Geschichte zeigt, dass Krisen immer schlecht für die Rechte von Minderheiten sind. Und dieser Krieg ist eine solche Krise. Von daher sind die vorgebrachten Befürchtungen schon berechtigt.
Wenn man so manchen Philosophen hört, hat das Zeitalter der Krisen gerade erst begonnen. Pandemie, Krieg, Klima und den daraus resultierenden globalen Umwälzungen. Da kann man jetzt mit dem Fuss aufstampfen und bockig reagieren, warum das eigene Thema nicht das wichtigste ist oder einfach versuchen, seinen Weg durch das ganze Chaos zu finden. Jeder wie er oder sie mag.... :) aber hey, nicht vergessen, die Lebenszeit ist endlich - und bevor ich mich auf dem Sterbebett ärgere, dass ich mich mein Leben lang über Dinge aufgeregt habe, liege ich lieber da und weiss, dass ich es trotz aller Umstände doch irgendwie geschafft habe zum Ziel zu kommen.

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 23:01
von Lavendellöwin
Jasmine hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 11:30 Diese Aussage ist aber meiner Meinung nach abweichend von den Stellungnahmen von Verbänden usw. Warum soll eine Person zwei Gutachten machen und ein Gerichtsverfahren über sich ergehen lassen? Das TSG Verfahren ist meiner Meinung nach ...........zensiert....... Wer hier mit den Worten "es ist ja alles gut" argumentiert verstehe ich nicht. Ich verstehe nicht warum das TSG Gesetz hier verteidigt wird, zumindest wirkt es so auf mich.

Hallo Jasmine,

Cybill, hat doch nur gesagt, das eine Möglichkeit besteht und das ist doch so, oder nicht?

Das "Gerichtsverfahren" ist mehr ein Abnicken nach einem netten Gespräch und ja vielleicht
sind die Gutachten nicht nötig, sie sind aber auch keine unüberwindbare Hürde.
Die Kosten, ja sehe ich auch ein müssten nicht sein.

Das TSG ist nicht das unheimliche Böse auf Gottes weiter Erde, da gibt es nach meiner Ansicht
auch wirklich viel mehr Mist über den weiterhin geredet werden muss.

Zudem finde ich nicht das ich rechtlos bin, ich nutze dann halt was da ist.

Alles Liebe Marie (flo)

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Fr 15. Jul 2022, 23:36
von Jasmine
Ich finde es interessant wie viele gegen ein einfaches Selbstbestimmungsgesetz sind. Was machen denn Staaten wie zum Beispiel die Schweiz falsch?
EmmiMarie hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 23:01 ............Das TSG ist nicht das unheimliche Böse auf Gottes weiter Erde, da gibt es nach meiner Ansicht
auch wirklich viel mehr Mist über den weiterhin geredet werden muss........................
Liebe Emmi Marie, doch das TSG ist schlecht und widerspricht meiner Meinung nach dem Menschenrecht. Ich wünsche mir ein einfaches Selbstbestimmungsrecht wie zu Beispiel in der Schweiz - wo bitte ist das Problem? Das TSG Gesetz hat viel Leid verursacht und es gab Menschen die gekämpft haben damit einzelne Passagen gestrichen werden. Das Selbstbestimmungsrecht ist meiner Meinung nach eine gute Sache und wem bitte schadet es??? Hierfür habe ich die Ampel gewählt und so steht es auch im Koalitionsvertrag. Wenn eine Regierung einen Wahlkampf führt und dieses Menschenrecht umsetzen möchte, was ist daran falsch? Was mich nur nervt ist die Dauer des Verfahrens, das müßte nicht sein. Das sind Profis und die müssen sich an ihren Taten messen lassen. Nur allein schöne Reden schwingen in der Presse, Talkshows, Twitter und Facebook ist nicht genug. Politik ist keine Bühne für Selbstdarsteller sondern auch harte Arbeit. Und dazu gehört auch Menschenrechte umzusetzen.
Liebe Grüße Jasmine

Re: Transgeschlechtlichkeit und Armut Selbstbestimmung nur für Reiche

Verfasst: Sa 16. Jul 2022, 00:34
von Blossom
Jasmine hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 23:36 Hierfür habe ich die Ampel gewählt und so steht es auch im Koalitionsvertrag.
Mal abgesehen davon, dass du eine Ampel gar nicht wählen kannst - die sich erst nach einer Wahl findet - solltest du wissen, dass noch nie alles, was in einem solchen stand umgesetzt wurde - aus vielerlei Gründen. Und wie immer braucht gut Ding seine Weile. Da hilft auch alles pochen auf Menschenrechte nicht, ganz abgesehen davon, dass solche auch andere Menschen in diesem Land haben. Als Minderheit, die ja bereits ihre "wohlwollende" Beachtung findet, sollten wir wenigen schreien und randalieren. Es reicht schon, dass sich ein Großteil über den sprachlichen "Genderwahnsinn" echauffiert.
Im Übrigen wiederholt sich die Thematik hier inzwischen zum gefühlten 1000sten Mal und wurde durch und durchgekaut.