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Ich habe vor ein paar Tagen in Facebook einen kleinen Text auf polnisch verfasst, in dem ich meine Landsleute gebeten habe sich gegen die Initiative "Stop LGBT" zu stellen. Heute habe ich eine Antwort von einem Freund aus meiner Jugend bekommen die mich ehrlich gesagt erschüttert...
Zu einem schrieb er mich mit meinem alten männlichem Kosenamen an, den ich übrigens immer gehasst habe, und dann in männlicher Form und dann wurde es echt unter aller Sau, zumindest für mein Empfinden.
Ich poste euch hier mal das Original und eine von mir erstellte Übersetzung. Ich würde gerne sehen wie ihr das seht.

Original:

Blacharz, daj spokój, byłeś spoko gościem teraz jesteś spoko babą. Laską nie powiem bo bym cie nie wziął. Masz tak i jest ok. Ja w wieku 43 słucham cały czas dethmetalu i ludzie też dziwnie patrzą. Tylko ja nie ide do żądu żeby chymn na metalowy przerobili. Dlaczego ty albo wy się tak nad tym mocno zastanowiacie żeby was aktualna norma ludzi za standard wzieła. To jest niestandardowe i dak zawszę będzie, tak samo jak to że w macdonaldzie nigdy vadera nie posłucham.

Übersetzung

...Hör auf, du warst ein cooler Kerl, jetzt bist du eine coole Frau. eine Schönheit nenne ich dich nicht, denn flachlegen würde ich dich definitiv nicht. Es ist bei dir so und das ist ok. Ich bin 43 Jahre alt und höre immer noich death metal und Leute schauen auch seltsam. Nur gehe ich nicht zur Regierung und verlange, dass die Nationalhymne in einer Metalvariante existiert. Also warum wollt ihr unbedingt, dass die aktuelle Norm euch für Standard erklärt wenn ich es nicht seid. Ihr seid ausserhalb des Standards und es wird immer so bleiben. Genauso wie ich niemals Vader (poln. death metal band. Anm. der Übersetzerin) bei McDonalds werde hören können.

Die Übersetzung ist evtl. ein wenig holprig aber ich habe versucht nichts rein zu interpretieren und recht nah am Original zu bleiben.

Ich finde den Vergleich extrem falsch und die Anzüglichkeit bezüglich des Flachlegens unter aller Sau. Auf die Verwendung der männlichen Verbform mir gegenüber im Original sowie die Verwendung meines alten Spitznamens der eindeutig maskulin gewesen ist gehe ich schon mal gar nicht ein.

LG
Patricia

Liebe Patricia, ärgere dich nicht. Er ist es nicht wert. Wenn er die Menschenrechte nicht versteht und auch nicht begreift das die Menschen vielfältig sind so ist das sein Problem. Der Vergleich mit Musik ist absolut unmöglich. Zum Thema "Flachlegen", nach welchen Gesichtspunkten beurteilt er Frauen? Absolutes NoGo!
Liebe Grüße Jasmine

Guten Morgen Patricia,

ja, du bist zu recht sauer und ich finde es gut und richtig, dass du dort weg bist.
Der Typ hat, wie leider viele nicht nur in Polen, nicht verstanden, um was es bei Trans* in der Sache und für die betroffenen Menschen persönlich geht. Und es scheint ihn auch nicht zu interessieren, dein Leben, dein Weg zu dir ist ihm völlig egal.
Der Verzicht von Death Metal als polnische Nationalhymne oder auch sonst im Leben führt vielleicht zu Rumgemaule und schlechter Laune, der "Verzicht" durch staatlich angeordnete Verbote/Restriktionen auf das Leben können seiner wahren Identität führt zu Lebenskrisen und auch Todesfolgen sind da nicht auszuschließen.

Du hast mit deinem Post richtig gehandelt, auch wenn sich in Polen wohl noch immer Ansichten wie die deines "Freundes" überwiegen und solche politischen Ambitionen wie die gerade Laufende unterstützen.
Es tut mir leid, dass ein Mensch, der dir Freund war/ist, dir dermaßen verletzende und falsche Dinge schreibt und, so empfinde ich es, dein wahres Ich einfach ins lächerliche zieht und sexistisch bewertet.

Fühl dich in die Arme genommen und geknuddelt.

Alles Liebe
Claudia

Oh, da wäre ich auch sauer. Dein Jugendfreund zeigt Verachtung, tritt Menschenrechte mit Füßen, wurde sexistisch und emotional verletzend. Da ihm das Wort Freundschaft offensichtlich abhanden gekommen ist, würde ich ihm genau das antworten. Ich glaube nicht, dass er es aus rein wissenschaftlicher Sicht versteht, obwohl genau das zur Aufklärung von solchen verbohrten Menschen wichtig wäre.

LG Manuela

Hallo Patricia
Ja klar bist du verärgert und ja es ist Scheisse was mansche schreiben oder sagen aber eins ist es auch das manche damit nicht umgehen können das man äusserlich sein Geschlecht ändert .
Ich bin selber Trans und Hausmeister der über die ganze Strasse brüllte du Dumme Tunde bis Facebook mit Bilder du bist ein Mann als Text usw. Ich denke ja viele sind Bösartig aber andere haben für sowas kein Gefühl und verletzen denn anderen ohne das sie es wollen oder sind Kognitiv nicht in der Lage. Und ich finde es Klasse das du denn Leuten in Polen hilfst denn die sitzen richtig in der Scheisse. Mach weiter und lass dich nicht beirren.

Deine Christiane

Patricia_cgn hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 00:37 Ich habe vor ein paar Tagen in Facebook einen kleinen Text auf polnisch verfasst, in dem ich meine Landsleute gebeten habe sich gegen die Initiative "Stop LGBT" zu stellen. Heute habe ich eine Antwort von einem Freund aus meiner Jugend bekommen die mich ehrlich gesagt erschüttert...
Zu einem schrieb er mich mit meinem alten männlichem Kosenamen an, den ich übrigens immer gehasst habe, und dann in männlicher Form und dann wurde es echt unter aller Sau, zumindest für mein Empfinden.
Ich poste euch hier mal das Original und eine von mir erstellte Übersetzung. Ich würde gerne sehen wie ihr das seht.

Original:

Blacharz, daj spokój, byłeś spoko gościem teraz jesteś spoko babą. Laską nie powiem bo bym cie nie wziął. Masz tak i jest ok. Ja w wieku 43 słucham cały czas dethmetalu i ludzie też dziwnie patrzą. Tylko ja nie ide do żądu żeby chymn na metalowy przerobili. Dlaczego ty albo wy się tak nad tym mocno zastanowiacie żeby was aktualna norma ludzi za standard wzieła. To jest niestandardowe i dak zawszę będzie, tak samo jak to że w macdonaldzie nigdy vadera nie posłucham.

Übersetzung

...Hör auf, du warst ein cooler Kerl, jetzt bist du eine coole Frau. eine Schönheit nenne ich dich nicht, denn flachlegen würde ich dich definitiv nicht. Es ist bei dir so und das ist ok. Ich bin 43 Jahre alt und höre immer noich death metal und Leute schauen auch seltsam. Nur gehe ich nicht zur Regierung und verlange, dass die Nationalhymne in einer Metalvariante existiert. Also warum wollt ihr unbedingt, dass die aktuelle Norm euch für Standard erklärt wenn ich es nicht seid. Ihr seid ausserhalb des Standards und es wird immer so bleiben. Genauso wie ich niemals Vader (poln. death metal band. Anm. der Übersetzerin) bei McDonalds werde hören können.

Die Übersetzung ist evtl. ein wenig holprig aber ich habe versucht nichts rein zu interpretieren und recht nah am Original zu bleiben.

Ich finde den Vergleich extrem falsch und die Anzüglichkeit bezüglich des Flachlegens unter aller Sau. Auf die Verwendung der männlichen Verbform mir gegenüber im Original sowie die Verwendung meines alten Spitznamens der eindeutig maskulin gewesen ist gehe ich schon mal gar nicht ein.

LG
Patricia

Tja, liebe Patricia, da muss ich doch etwas anderes schreiben auch wenn ich mich da wohl in einige Nesseln setzte . Toll ist, dass Du gegen diese Stop LGBT Kampagne mobil machen willst. Aber Du kannst Doch nicht von allen Verständnis einfordern. Dein Freund kennt Dich als coolen Typen - und nun nennt er Dich sogar coole Frau - das mit dem Flachlegen ist wohl so ein Männerjargon, das würde ich jetzt nicht auf die Waagschale werfen. Und er sagt auch noch, dass es O.K. sei. Ich glaube, dass speziell Trans-Frauen überempfindlich reagieren, wenn man ihre Weiblichkeit nicht voll und überall anerkennt. Es ist in der Gesellschaft viel erreicht worden. Die Geschlechtsänderung ist um vieles einfacher geworden als früher. Die Gleichbehandlungsgesetzte werden laufend angepasst. Aber eins darf man trotzdem nicht vergessen. Transpersonen sind eine Randgruppe - es ist NICHT Standard. Aber sie sind Teil der Gesellschaft und gehören nicht benachteiligt. Aber dass alle dafür Verständnis haben sollen - das ist einfach zuviel verlangt.
Aber vielleicht kann ich das auch nicht ganz nachvollziehen - ich bezeichne mich als Part-Time-Lady, geniesse das Ausleben meiner weibliche Seite - möchte aber mein Geschlecht nicht wechseln.
Alles Gute
Gerda

Patricia_cgn hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 00:37 Also warum wollt ihr unbedingt, dass die aktuelle Norm euch für Standard erklärt

Hatte auf FB gelesen, was du auf polnisch geschrieben hattest. Diese Antwort bislang aber noch nicht.
Nun, eindeutig hat er nichts verstanden. Schließlich geht es ja nicht darum, dass wir der Standard werden wollen, sondern ausschließlich um Akzeptanz.
Also nicht ärgern ... dumme Menschen sterben halt nicht aus.

Sorry Gerda, das was du schreibst mag ich einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 17:29 [...] Aber Du kannst Doch nicht von allen Verständnis einfordern. [...] Aber eins darf man trotzdem nicht vergessen. Transpersonen sind eine Randgruppe - es ist NICHT Standard. Aber sie sind Teil der Gesellschaft und gehören nicht benachteiligt. Aber dass alle dafür Verständnis haben sollen - das ist einfach zuviel verlangt.

Was denn dann Gerda? Sind wir weniger wert, weil wir eben "nicht Standard" sind? Ist es deswegen OK, dass wir bestimmte Rechte eben nicht haben, die alle anderen ganz selbstverständlich haben? Denn wenn du nochmal im Startbeitrag von Patricia liest, dann geht es genau darum. Und sorry, "gehören nicht benachteiligt" ist mir da auch etwas wenig. Es darf einfach nicht sein, dass wir benachteiligt werden, weil für uns genau die gleichen Grundrechte gelten müssen wie für alle anderen Menschen auch.

Und das hier

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 17:29 [...] das mit dem Flachlegen ist wohl so ein Männerjargon, das würde ich jetzt nicht auf die Waagschale werfen.

mag sich ja für dich als "Teilzeitfrau" nicht weiter schlimm anfühlen. Ich empfinde es einfach nur als sexistisch. Nein, ich bin kein Sexobjekt und will auch nicht als solches gesehen werden. Punkt. Und da gibts auch keine Ausnahmen oder Entschuldigungsversuche, dass "Männer eben so seien". Auch die haben ein Hirn und dürfen es zum Denken verwenden, nicht ein bestimmtes anderes Körperteil.

Es mag sein, dass ich jetzt für eine Emanze gehalten werde. Ja ihr habt recht, das bin ich wohl. Und das ist auch gut so.

Mirjam

Hallo Patricia,

es gibt eine Spruch von Gustl Bayrhammer, der lautet:

Es muas a blede Leid gem, aber es wern oiwei mera.
(Frei übersetzt: Es muss auch blöde Leute geben, aber es werden halt immer mehr.)

Was ich damit sagen will, ist lass Dich nicht so sehr ärgern. Versuche es mit Humor zu nehmen.

Liebe Grüße
Petra

Hallo Patricia,
versuch die korrekte Anrede nicht ganz so verbissen zu sehen. Gerade Menschen, die dich seit Kindheit oder früher Jugend kennen, fallen ohne böse Absicht leicht mal in einen alten Sprachjargon. Was ich da lese klingt wie "von Kumpel zu Kumpel" geschrieben. Den Ausdruck "coole Frau" würde ich als Kompliment werten. Sicherlich ein plumpes Kompliment, aber was schreibt man(n) einem Kumpel, der zur Frau geworden ist?
Ich lese hier auch Unverständnis. Allerdings nicht in der Form kein Verständnis zu zeigen, sondern einfach nicht verstanden zu haben, was Trans- Sein eigentlich bedeutet. Sein Bild von Trans offenbart der Ausdruck "Flachlegen". Für ihn sind Transfrauen homosexuelle Männer, die sich als Frau (aus)geben um heterosexuelle Männer zu verführen. Daher von seiner Seite der vorsorgliche Hinweis, daß er hierfür nicht zur Verfügung steht. Jetzt könntest du ihn als dummen Menschen abhaken und den Kontakt abbrechen. Aber spiegelt er vielleicht einen Querschnitt der polnischen Gesellschaft wieder? Wie weit ist Polen beim Verstehen und akzeptieren von Trans? Da wo Deutschland vor zwanzig Jahren war? Oder noch weiter zurück? Ich vermute in Polen herrscht ein gefährlicher Halbwissensstand vor, der einen idealen Nährboden für die derzeitige unsägliche Anti- LGBTQ Polemik bildet.
Dagegen hilft aber nicht den Kontakt abzubrechen, sondern nur beharrlich weiter aufzuklären.
Liebe Grüße
Helga

Mirjam hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 20:14 Sorry Gerda, das was du schreibst mag ich einfach nicht unkommentiert stehen lassen.

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 17:29 [...] Aber Du kannst Doch nicht von allen Verständnis einfordern. [...] Aber eins darf man trotzdem nicht vergessen. Transpersonen sind eine Randgruppe - es ist NICHT Standard. Aber sie sind Teil der Gesellschaft und gehören nicht benachteiligt. Aber dass alle dafür Verständnis haben sollen - das ist einfach zuviel verlangt.

Was denn dann Gerda? Sind wir weniger wert, weil wir eben "nicht Standard" sind? Ist es deswegen OK, dass wir bestimmte Rechte eben nicht haben, die alle anderen ganz selbstverständlich haben? Denn wenn du nochmal im Startbeitrag von Patricia liest, dann geht es genau darum. Und sorry, "gehören nicht benachteiligt" ist mir da auch etwas wenig. Es darf einfach nicht sein, dass wir benachteiligt werden, weil für uns genau die gleichen Grundrechte gelten müssen wie für alle anderen Menschen auch.

Und das hier

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 17:29 [...] das mit dem Flachlegen ist wohl so ein Männerjargon, das würde ich jetzt nicht auf die Waagschale werfen.

mag sich ja für dich als "Teilzeitfrau" nicht weiter schlimm anfühlen. Ich empfinde es einfach nur als sexistisch. Nein, ich bin kein Sexobjekt und will auch nicht als solches gesehen werden. Punkt. Und da gibts auch keine Ausnahmen oder Entschuldigungsversuche, dass "Männer eben so seien". Auch die haben ein Hirn und dürfen es zum Denken verwenden, nicht ein bestimmtes anderes Körperteil.

Es mag sein, dass ich jetzt für eine Emanze gehalten werde. Ja ihr habt recht, das bin ich wohl. Und das ist auch gut so.

Mirjam

Da sind wir wieder da, wo ich sagte, dass ihr weit empfindlicher seid. Wenn ich meine, nicht benachteiligt , dann heisst das für mich, dass sie die GLEICHEN Rechte haben wie alle anderen auch. Und wenn ein ehemaliger Freund, der seinen Freund nur männlich kennt und die ihn dann als Frau anschreibt, antwortet, dass es eh ok ist aber er sie nicht flachlegen würde, dann ist das eher kumpelhaft als sexistisch zu sehen.

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 22:02 Und wenn ein ehemaliger Freund, der seinen Freund nur männlich kennt und die ihn dann als Frau anschreibt, antwortet, dass es eh ok ist aber er sie nicht flachlegen würde, dann ist das eher kumpelhaft als sexistisch zu sehen.

Sorry Gerda, aber das bestimmst nicht du und auch nicht der, der so etwas schreibt, wie ich bzw. Patricia das "zu sehen haben". Wir empfinden es als sexistisch, und das ist hier das Entscheidende.

Mirjam

Hallo Patricia.

Was willst du von einem Menschen verlangen, der offensichtlich auch nur s t a n d a r t denken kann? Es scheint so, als ob er auch nur
höchstens ein Standartgehirn mit auf diese Welt bekommen hat. Für einige Menschen ist Veränderung schicht zu kompliziert und in ihrem
Denkschema leider nicht vorgesehen.
Es kommt wohl bei allen von uns irgendwann und irgendwo der Punkt, wo frau sich von einigen sogenannten Freunden verabschieden muss.
Auch wenn's weh tut, es befreit aber auch.

Liebe Grüße, Juliane

Vielen Dank für Eure Antworten.

Es ist schwierig. Einerseits verstehe ich was Gerda und Helga sagen und kann es nachvollziehen, anderseits fand ich diese "Anzüglichkeit" bezüglich des Flachlegens als wirklich schlimm. Ich fand so etwas schon immer schlimm, aber das liegt wohl daran wer ich bin.
Es ist auch nicht der erste Freud aus meiner Kindheit/Jugend der sich so etwas geleistet hat. Ein anderer meinte mal zu mir, wenn meine Brüste mal "fertig" sind, darf ich ihm einen Boobjob machen. Ich finde es schlimm wie diese beiden mit so etwas umgehen. Denn ich bin kein Sexobjekt. Da ich selbst unsicher gewesen bin wie ich das sehen soll wollte ich eure Meinungen dazu hören und definitiv auch Meinungen die nicht nur von anderen trans Frauen stammen, deswegen habe ich es im offenen Bereich gepostet.

LG
Patricia

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 17:29 Ich glaube, dass speziell Trans-Frauen überempfindlich reagieren,

Tja, liebe Gerda, ich bin auch keine Transfrau, so wie du. Aber im Gegensatz zu dir bin ich überempfindlich. Es liegt dann wohl nicht am Trans*. Es muss noch eine andere Ursache haben.
Aber was für eine?
Was steckt dahinter bei all diesen Leuten, die immerzu auf irgendwas pochen, die einfach nicht alle Fünfe grade sein lassen können? Postmoderner Trend, sensibel sein? Hast du eine Erklärung?

gerda joanna hat geschrieben: Mo 1. Nov 2021, 17:29 ... wenn man ihre Weiblichkeit nicht voll und überall anerkennt.

Ach so. Das hatte ich überlesen. Jetzt verstehe ich. Es geht um voll und ganz und überall. Die Überempfindlichen sind extrem anspruchsvoll. Und nie zufrieden. Irgendwie unersättlich.
Hm.
Kann es sein, dass da die guten alten Stereotype reproduziert werden, mit denen wir aufgewachsen sind, wir alten Leutchen hier? Und die Sexbesessenheit, die früher unterstellt wurde, hat sich still und heimlich in Anerkennungsbesessenheit gewandelt?

LG, Noa