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Moin,

ich habe es auch schon an anderer Stelle gelesen; aber hier klärt uns die SÜDDEUTSCHE auf: https://www.sueddeutsche.de/digital/and ... obal-de-DE

Gruß
Anne-Mette

Tut mir leid, aber der Artikel ist ja unter aller S**. Er strotzt nur so vor Fehlern, und der Titel ist übelstes Click Bait. Sowas kannte bisher hauptsächlich von Portal-Seiten im Netz, wie etwa denen diverser Web-Mail-Anbieter. Aber von der Süddeutschen ... nee nee!

Erster Fehler ist die Behauptung im Titel. Tatsächlich dürfte es eher so sein, dass man jedes Mal der Nutzung eines nicht überprüfbaren Zertifikats zustimmen muss, um die zugehörige Seite angezeigt zu bekommen. Das ist sicherlich nervig, und unter sicherheitstechnischen Gesichtspunkten nicht empfehlenswert. Aber es ist weiterhin möglich.

Der nächste grobe Fehler ist die kolportierte Behauptung, dass die Webseiten ihre Zertifikate dafür bekämen, dass sie bestimmte Kriterien erfüllen. Das ist Quatsch. Ein Zertifikat ist nichts weiter als ein Ausweis, mit dem eine Webseite ihre Identität nachweisen kann. Sie muss deswegen noch lange nicht sicher sein.

Es werden weiterhin technische Details eher missverständlich präsentiert, sodass der Eindruck entstehen kann, dass die Webseiten-Betreiber auf Kosten der Sicherheit ihrer Nutzer sparen würden, und darum gerne minderwertige Zertifikate verwenden. Aber das ist Quatsch, denn Let's-Encrypt-Zertifikate sind auch nicht schlechter als andere.

Es wird im Verlaufe des Textes nicht wirklich besser. Es wird suggeriert, es sei die Entscheidung von Let's-Encrypt, welche die Handys nahezu unbrauchbar machen würde. Darin stecken gleich zwei gravierende Falschbehauptungen. Die eine hatte ich zu Anfang schon erklärt, und die andere ist: Es liegt nicht an Let's-Encrypt, sondern die Zertifikate laufen einfach nach einer vorher festgelegten Zeit aus. Das ist ein ganz normaler Prozess, der auf Grund sicherheitstechnischer Erwägungen der Normungsgremien so gewollt ist.


Leider viel zu weit unten im Artikel kommt schließlich die Information, dass sich die vermeintliche Katastrophe ganz leicht vermeiden lässt, indem man einfach den Firefox als Browser auf seinem Gerät installiert.

Damit bekommt man übrigens einen zeitgemäßen und vor allem auch datenschutztechnisch gesehen sehr viel besseren Browser als den, den Google den Android-Nutzern gerne aufdrängt.

MichiWell hat geschrieben: Di 15. Dez 2020, 18:46 Leider viel zu weit unten im Artikel kommt schließlich die Information, dass sich die vermeintliche Katastrophe ganz leicht vermeiden lässt, indem man einfach den Firefox als Browser auf seinem Gerät installiert.

Damit bekommt man übrigens einen zeitgemäßen und vor allem auch datenschutztechnisch gesehen sehr viel besseren Browser als den, den Google den Android-Nutzern gerne aufdrängt.

Hallo,
Das mag sein. Aber der funktioniert auf älteren Handys, wie z.B. meinem Samsung s4 Mini mit Android 4.4.2 schon lang nimmer.
Ich benutz zur Zeit den Dolphin Browser. Der läuft noch einigermaßen gut, auch wenn ich da auch schon ständig an irgendwelchen Zertifikaten vorbei muss. (Mittlerweile auch hier)
Aber so lang das Handy noch funktioniert, ist mir das egal.
Aber irgendwann wirds es halt kaum noch Apps geben, die auf so einem alten Android funktionieren. Und die älteren Versionen von manchen apk-Dateien funktionieren oft nicht mehr. Aber selbst das stört mich nicht sonderlich, weil viele Apps auch als Browserversion funktionieren.
Nur wenn WhatsApp und Telegram nimmer gehen, oder ich keinen funktionierenden Browser mehr finde, werde ich dann mal ein anderes Gerät brauchen.

-Alexandra- hat geschrieben: Do 17. Dez 2020, 15:17

MichiWell hat geschrieben: Di 15. Dez 2020, 18:46 Leider viel zu weit unten im Artikel kommt schließlich die Information, dass sich die vermeintliche Katastrophe ganz leicht vermeiden lässt, indem man einfach den Firefox als Browser auf seinem Gerät installiert.

Damit bekommt man übrigens einen zeitgemäßen und vor allem auch datenschutztechnisch gesehen sehr viel besseren Browser als den, den Google den Android-Nutzern gerne aufdrängt.

Hallo,
Das mag sein. Aber der funktioniert auf älteren Handys, wie z.B. meinem Samsung s4 Mini mit Android 4.4.2 schon lang nimmer.

Hallo Alexandra,

es geht ja um "älter als Android 7". Ich tippe gerade auf einem Tablet mit Android 6, welches noch gar nicht so alt ist.

Aber das Problem ist nicht nur Google mit dem immer schnelleren Auf-den-Markt-werfen neuer Betriebssystemversionen, sondern auch die Hersteller, die ihr eigenes Süppchen kochen, um sich (im Wesentlichen optisch) von der Konkurrenz abzuheben, und nach kürzester Zeit die Lust verlieren, gerade erst auf den Markt gebrachte Geräte noch mit Updates zu versorgen.

An dieser Stelle will die Politik gemäß ihrer Absichtsbekundungen etwas ändern. Nur fürchte ich, bis da entsprechende Beschlüsse gefasst sind und wirksam werden, werden noch ein paar Gerätegenerationen durch unsere Hände gehen, wenn nicht sogar bis dahin Smartphones durch etwas ganz anderes ersetzt wurden.


Liebe Grüße
Michi

MichiWell hat geschrieben: Di 15. Dez 2020, 18:46 ... indem man einfach den Firefox als Browser auf seinem Gerät installiert.

Das Problem ist hier gar nicht der Browser. Surfen sollte eigentlich immer irgendwie gehen. Wie ganz unten im Text beschrieben sind das Problem sind eher native Apps, die sich auf die Betriebssystem-Zertifikate verlassen. Da wird man dann die Zertifikatsfehler nicht manuell übersteuern können. Aber ich finde die Update-Politik von Android immer noch besser als von Apple. Mein erstes iPad 1 war nach zwei Jahren Elektronikschrott: Keine Updates mehr. Dahingegen habe ich noch einige Android-6-Geräte, auf denen ich sogar heute noch viele neue Apps installieren kann. Sicherheitspatches gibt es leider auch hier keine mehr, insofern ist das natürlich eh mit Vorsicht zu geniessen.
Ich überlege aber nun, wie man auf einen gerootetem Gerät die LE-Zertifikate nachinstallieren kann.

LG
Liv

Browser geht, kann ich bestätigen. Mein Tablet läuft noch mit Android 5. Benutze ich aber auch für nix ernsthaftes.

Liv hat geschrieben: Do 17. Dez 2020, 18:49 Aber ich finde die Update-Politik von Android immer noch besser als von Apple. Mein erstes iPad 1 war nach zwei Jahren Elektronikschrott: Keine Updates mehr. Dahingegen habe ich noch einige Android-6-Geräte, auf denen ich sogar heute noch viele neue Apps installieren kann.

Meinst du nicht, dass du das bissel verzerrt darstellst?!

Man kann von Apple halten, was man will (ich auch nicht all zu viel), aber Support gibt es da länger als bei den meisten Herstellern von Android-Geräten. Das iPhone 6 z.B. wird seit September 2016 nicht mehr produziert, hat aber noch mehrere iOS Generationen bekommen und wurde erst ab iOS 13 nicht mehr unterstützt. Aber die 12er Version bekam erst jetzt wieder ein Update. Mein firmengestelltes iPhone SE (4,5 Jahre alt, anfänglich iOS 8 oder 9, und seit September 2018 nicht mehr produziert) ist immer noch voll im Support.

Dagegen ist mein Tablet gerade mal 3,5 Jahre alt, und auf Android 6 stehengeblieben. Das erste und einzige Sicherheitsupdate gab es 2018. Apps sind aber noch immer installierbar, und es liegt allein an den App-Entwicklern, welche Android-Version sie minimal unterstützen.

MichiWell hat geschrieben: Do 17. Dez 2020, 20:35 Dagegen ist mein Tablet gerade mal 3,5 Jahre alt, und auf Android 6 stehengeblieben. Das erste und einzige Sicherheitsupdate gab es 2018. Apps sind aber noch immer installierbar, und es liegt allein an den App-Entwicklern, welche Android-Version sie minimal unterstützen.

Genau darum geht es mir: Mit Android 6 fehlen mit zwar die letzen Sicherheits-Updates, aber ich kann so gut wie alle Apps noch installieren. Bei iOS 7 kannst du rein gar nichts mehr neu installieren. Ich weiß, dass liegt an den Entwicklern, aber denen wird es auch richtig schwer gemacht, alte Geräte zu unterstützen. Ständig werden die APIs geändert und inkompatibel gemacht.
Im App-Store kommt man an ältere App-Versionen auch nur ran, wenn man die App früher mal installiert hatte. Und leider kann man auch nicht gezielt nach installierbaren Apps für ältere IOS-Versionen suchen. Ständig wird einem die Karotte vor die Nase gehalten, sich ein neues iPhone zu kaufen.

LG
Liv

Liv hat geschrieben: Mo 21. Dez 2020, 19:23 Bei iOS 7 kannst du rein gar nichts mehr neu installieren. Ich weiß, dass liegt an den Entwicklern, aber denen wird es auch richtig schwer gemacht, alte Geräte zu unterstützen. Ständig werden die APIs geändert und inkompatibel gemacht.

Da wir in der Firma u.a. auch Apps für Android und iOS entwickeln, kann ich dir sagen, dass die Situation unter Android nicht anders ist. Auch da sind wir ständig zu Änderungen gezwungen, damit Apps auch weiterhin funktionieren, teils werden Funktionen auch ersatzlos gestrichen, und man muss sehen wo man bleibt, und es den Kunden erklären, die natürlich nicht begeistert sind.

Ich hatte mir mal ein Lenovo tablet mit Android 3.3 gekauft. Es war primär zur Steuerung diverser Geräte vorgesehen, auch zum abgeben mit vermieteten Geräten. Web nur über WLAN, damit man sich auch einmal technikinformationen ansehen konnte. Versprochen wurde Update auf 3.4. Nie passiert, stehe immer noch bei 3.3.

Für mich: Nie mehr Android, solange der Gerätehersteller über Updates entscheidet,und nicht der Hersteller des Betriebssystems. Nur noch Apple. Meine ältesten Geräte in Nutzung: iPad mini 3 (für TV und surfen wenn unterwegs, z.B. im Zug, Mischpultsteuerung, diverse Soundfunktionen), iPhone 6 (Lampenschalter und TV-FB zuhause, für den Strand u.ä.). Für alle gibt es noch Sicherheitsupdates.

Nora_7

Bei Android kommt es auf den Hersteller an.

Das Nokia 3.2, das wir haben, kriegt regelmässig Updates, weil es sehr nah am Standard-Android ist.
Andere Geräte mit Android kriegen vielleicht 1x bis 2x im Jahr ein Update.

LG Martin-a

wie glücklich ich bin, dass mir das ziemlich schnuppe ist ... Mehr als mit meinem smarten Gerät telefonieren zu können, braucht es nicht ... und auch das nur, wenn es anders nicht geht. Ich habe ein Festnetz, will gar nicht überall und jederzeit erreicht werden können ... und das Internet reicht mir zu Hause, wo ich es beruflich schon stundenlang nutze. Seltsamerweise hat es mich noch nie gereizt, mehr damit anzustellen als zu telefonieren. Ich wusste nicht mal, wie das mit WhatsApp geht, bis mir eine Freundin das aufgedrängt hat.

Seit uns meine Tochter bei einer Reise in Sachsen-Anhalt vor mehr als 5 Jahren per Smartphone eine wirklich günstige Hotelübernachtung organisiert hat (ehemaliges Wohnheim eines DDR-Betriebes), habe ich die Vorteile des Systems zu schätzen gelernt. Inzwischen bin ich mit dem Jahrespaket eines Discounters für 5,-€ im Monat einigermaßen gut vernetzt.

LG Elly