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https://www.daserste.de/information/rep ... o-102.html

Eine Reportage mit mehr oder weniger überzeugten Singles lässt etwa ab der 12. Minute auch die transidente Sunny, 31 Jahre jung, gebürtige Brasilianerin, postOP zu Wort kommen.
Obwohl sie m.E. eine überdurchschnittlich toughe, attraktive und authentische Frau ist, zieht sie aus ihren zwischenmenschlichen Erfahrungen ein bitteres Resumee ...

Das kann natürlich immer nur an den anderen liegen, und niemals an den Betroffenen selbst.

Also ich bin davon überzeugt das liebe auf den ersten Blick für alle da ist unabhängig von Geschlecht, sexuelle Orientierung, Herkunft, Religion usw.

Mehr kann ich dazu gar nicht schreiben.

Diva hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 15:08 https://www.daserste.de/information/rep ... o-102.html

Eine Reportage mit mehr oder weniger überzeugten Singles lässt etwa ab der 12. Minute auch die transidente Sunny, 31 Jahre jung, gebürtige Brasilianerin, postOP zu Wort kommen.
Obwohl sie m.E. eine überdurchschnittlich toughe, attraktive und authentische Frau ist, zieht sie aus ihren zwischenmenschlichen Erfahrungen ein bitteres Resumee ...

Liebe Diva,
schön, dass du dir bei allen deinen Erfahrungen dieses Quäntchen mädchenhaftes Naivität bewahrt hast-
Es gibt Sympathie auf den ersten Blick, es gibt Geilheit auf den ersten Blick, Liebe auf den ersten Blick gibt es genauso wenig wie die romantische, bedingungslose Liebe, die alle Zeiten und Krisen überdauert. Hollywood hats zwar nicht erfunden, dafür aber in einer derartigen Quantität thematisiert, dass dieses Märchen immer mehr gläubige Anhänger findet, die entsprechend hohe Erwartungen an (potentielle) Partnerschaften stellen.
Das Ergebnis sind immer mehr enttäuschte und frustrierte Menschen. Dies betrifft trans und cis gleichermaßen.
Liebe Grüße
Helga

Kathi87 hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 17:16 Also ich bin davon überzeugt das liebe auf den ersten Blick für alle da ist unabhängig von Geschlecht, sexuelle Orientierung, Herkunft, Religion usw.

Mehr kann ich dazu gar nicht schreiben.

Ja .. oder so. Man sollte nicht versuchen, alle auftretenden Probleme immer nur dahingehend zu interpretieren, dass die anderen nur deshalb so ekelhaft sind, weil man ja trans ist.


Liebe Grüße
Michi

MichiWell hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 19:20 Ja .. oder so. Man sollte nicht versuchen, alle auftretenden Probleme immer nur dahingehend zu interpretieren, dass die anderen nur deshalb so ekelhaft sind, weil man ja trans ist.


Liebe Grüße
Michi

Es ist m.E. bedauerlich, dass du noch immer rigoros über Dinge urteilst, von denen du als TZF im Grunde keinerlei Ahnung haben kannst (z.B. Leben und Partnersuche als TS, wenn man selbst als Mann lebt). Manchmal ist es vielleicht besser, einfach die Finger still zu halten ...

Helga hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 19:14 Liebe Diva,
schön, dass du dir bei allen deinen Erfahrungen dieses Quäntchen mädchenhaftes Naivität bewahrt hast-
Es gibt Sympathie auf den ersten Blick, es gibt Geilheit auf den ersten Blick, Liebe auf den ersten Blick gibt es genauso wenig wie die romantische, bedingungslose Liebe, die alle Zeiten und Krisen überdauert. Hollywood hats zwar nicht erfunden, dafür aber in einer derartigen Quantität thematisiert, dass dieses Märchen immer mehr gläubige Anhänger findet, die entsprechend hohe Erwartungen an (potentielle) Partnerschaften stellen.
Das Ergebnis sind immer mehr enttäuschte und frustrierte Menschen. Dies betrifft trans und cis gleichermaßen.
Liebe Grüße
Helga

Liebe Helga,

von "Liebe auf ewig" war keine Rede.
Dennoch tut es mir sehr leid, dass du die Liebe auf den ersten Blick (noch) nicht kennenlernen durftest. Ich schon. Deshalb weiß ich, woran ich im letzten Atemzug denken werde. Und für meine Emotionen brauche ich kein Hollywood.

LG
Diva

PS: Ggf. weiteres per PN, da ich hier im offenen Bereich keine Beziehungsdetails öffentlich ausbreiten mag - danke.

Diva hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 19:40 Es ist m.E. bedauerlich, dass du noch immer rigoros über Dinge urteilst, von denen du als TZF im Grunde keinerlei Ahnung haben kannst (z.B. Leben und Partnersuche als TS, wenn man selbst als Mann lebt). Manchmal ist es vielleicht besser, einfach die Finger still zu halten ...

Ich finde Michi kann da genauso drüber schreiben und denken wie jede andere von uns. Auch sie kann die Liebe auf dem ersten Blick finden und die wird dann auf die Probe gestellt wenn man sich dem gegenüber als TZF öffnet.
Genauso wenn man als TZF nicht stealth lebt, sonder offen damit umgeht unterliegt man den gleiche Urteilen wie vielen TS.

Ich habe meine Liebe auf dem ersten Blick gehabt, mittlerweile sind wir verheiratet und haben Kinder und sind glücklich.

Viele nehmen TS als ihr bestimmendes Charaktermerkmal und für alles was nicht läuft oder klappt ist das die Ursache. Ich sehe mich nicht als TS, ich bin eine Frau und mit dieser Selbstverständlichkeit wie ich es lebe, werde ich auch wahrgenommen und mir werden oft schöne Augen gemacht.

Vielleicht sollte man, wenn es nicht klappt mal ab von der Mainstreamsuche gehen und mal in der Queerenszene schauen, die Menschen sind viel offener und freier im Denken.

Liebe Grüße
Katharina

Diva hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 19:40 Es ist m.E. bedauerlich, dass du noch immer rigoros über Dinge urteilst, von denen du als TZF im Grunde keinerlei Ahnung haben kannst (z.B. Leben und Partnersuche als TS, wenn man selbst als Mann lebt). Manchmal ist es vielleicht besser, einfach die Finger still zu halten ...

Da trifft es sich doch gut, dass es dir auch immer noch kein bisschen anders geht als du mir attestierst.

Kathi87 hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 20:15 Ich finde Michi kann da genauso drüber schreiben und denken wie jede andere von uns. Auch sie kann die Liebe auf dem ersten Blick finden und die wird dann auf die Probe gestellt wenn man sich dem gegenüber als TZF öffnet.

Liebe Katharina,

danke für die Unterstützung. Als ich meine liebe Frieda kennengelernt habe, habe ich ihr bereits beim ersten Date von meiner weiblichen Seite erzählt und sie direkt mit Bildern bekannt gemacht. Es kann auch von allen bei Bedarf hier im Forum nachgelesen werden, dass ich da keine Märchen erzähle.


Liebe Grüße
Michi

Hallo,

ganz ehrlich: Die Liebe auf den ersten Blick habe ich auch noch nie sachlich verstanden. Liebe (in diesem Kontext) kann man ja als eine starke emphatische (zum Teil bedingungslose) Bindung zu einer anderen Person beschreiben. "Person" ist hier das Paradoxon. Beim ersten Blick kennst du die Person gar nicht. Du hast nur ein Bild im Auge. Wie kann da Liebe entstehen ohne jemanden zu kennen? Ferner, wie kann diese Liebe überleben wenn man ja die Person nicht kennt und somit sehr viele Annahmen macht? Diese Annahmen werden sich über die Zeit sehr oft als falsch erweisen. Und dann passiert das ganze auch noch umgekehrt zur gleichen Zeit. Also du verliebst dich auf den ersten Blick in einen Unbekannten und der Unbekannte gleichzeitig in dich. Das ist ja sehr unwahrscheinlich aber sagen wir mal es würde genau so funktionieren. Dann die letzte Frage: Im Forum herrscht Konzens, dass bei Liebe die Hürden des Transsein überwunden werden kann. Wieso passiert da dann dies nicht? Ich erwische mich immer wieder wie ich denke: Kann es sein das Liebe doch Zeit braucht und die Liebe auf den ersten Blick nur körperliche Zuneigung oder eine Sympathie mit einer Option auf Liebe ist?

VlG

Helga hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 19:14 ...............gibt es genauso wenig wie die romantische, bedingungslose Liebe, die alle Zeiten und Krisen überdauert. ..............

Das sehe ich anders. Bei meiner Menalee und mir gibt es diese Liebe. Die uns außerdem zusammenstehen lässt in allen Krisen wie ein Fels in der Brandung.
Liebe Grüße Jasmine

Ich denke Vieles ist auch eine Sache des Standpunktes, der Definition und hängt auch noch von anderen Faktoren.

Sehr viele Menschen neigen dazu immer den anderen die Schuld zu geben und sehen eigene Fehler überhaupt nicht.

Was ist denn Liebe überhaupt? Verstehen wir alle das Gleiche unter diesem Begriff? Ich glaube eher nicht. Ich kenne Menschen für die es keine Liebe ohne Sex geben kann, ich selbst wiederum bin ein Mensch für den Sex ein unter Umständen angenehmes Plus ist welches die Liebe mit sich bringen kann, aber ich kann auch lieben und keinerlei sexuelles Verlangen oder sexuelle Wünsche einer anderen Person gegenüber haben.
Meine Ex-Freundin konnte mich nur als Mann lieben, eine Beziehung mit einer Frau kam für sie niemals in Frage. Einige werden sicherlich sagen, sie habe mich nie geliebt. Ich bin überzeugt davon, das ist nicht wahr. Diese Frau hat mich geliebt. Ich liebe sie immer noch aber ganz anders als am Anfang. Während ich sie am Anfang auch sexuell sehr anziehen fand, sorgte meine Abneigung gegenüber meiner Männlichen Rolle irgendwann dafür, dass sie mich sexuell nicht interessiert hat. Nichts desto trotz habe ich niemals aufgehört diese Person zu lieben.

Ich denke das Problem ist eher darin gelagert, dass wir Menschen trotz all unserer Entwicklung weiterhin nur hormongesteuerte Tiere sind, die die Fortpflanzung tief in den Genen haben. Hinzu kommen einfach auch gesellschaftliche Elemente und so ist es nun mal, dass viele trans Frauen für Männer nicht interessant genug sind um sich mit Ihnen zu binden.
Ganz ehrlich das ist nicht böse, hinterhältig oder sonstiges, es ist natürlich.

Eine trans Frau ist nicht in der Lage Kinder zu gebären und somit ist sie, evtl. nur im Unbewussten als Partnerin uninteressant. Den unser komplettes Sexualverhalten wird nun mal von dem Instinkt gesteuert sich zu vermehren. Dann kommt evtl. auch noch die Angst dazu was die anderen dazu sagen werden, denn ganz so selbstverständlich wie wir es gerne hätten ist es leider noch nicht. Wir trans Menschen sind nun mal deutlich anders als das womit die anderen tagtäglich zu tun haben. Die Menschen haben Angst vor uns weil sie uns nicht verstehen. Ich kann es niemandem verübeln wenn er/sie nicht versteht warum ich so geworden bin wie ich bin. Hey ich verstehe es selbst nicht einmal. Ich kann nicht mal genau erklären warum ich weiss, daß ich eine Frau bin und kein Mann, wo doch mein ganzer Körper mir sagte, schau dich an, du bist eindeutig ein Mann!

Meine Mutter konnte es Anfang auch nicht verstehen wieso ich diesen Weg gehe, nicht weil sie dachte ich bin krank oder so, sondern aus purer Angst um mich, denn Menschen die sich deutlich von anderen Unterscheiden werden gesellschaftlich stigmatisiert. Ich konnte es ihr nur erklären indem ich ihr ganz genau erzählt habe wie sehr ich die ganzen Jahre darunter gelitten habe als Mann zu leben.

Es ist nicht so, dass es Niemanden gibt, der uns so akzeptiert und liebt wie wir sind, denn solche Menschen gibt es zum Glück auf der Welt, aber sie sind nun mal selten und das Glück einen solchen Menschen als betroffene Person zu finden ist eben selten.

Ich bin mir sicher andere Minderheiten die sich von dem gesellschaftlichem Durchschnitt unterscheiden werden die gleiche Problematik haben wie wir. Sei es körperbehinderte Menschen, oder Menschen mit irgendwelchen Erkrankungen oder Gendefekten.

Da bringt es nichts auf Männer zu schimpfen oder auf Frauen oder sonst noch auf wen. Es ist völlig Menschlich.

Man kann das Ganze gedanklich auch total drehen. Für mich als trans Frau sind trans Männer, zumindest derzeit, völlig uninteressant. Das gilt aber nicht für cis-Männer. Bin ich deswegen ein schlechter Mensch? Das denke ich nicht.
Ebenso würde ich derzeit vermutlich eine Beziehung mit einer cis Frau völlig ausschliessen. Nicht aber mit einer trans Frau. Kommt da etwa ein Fetisch hervor? Nein, aber bei einer cis Frau hätte ich Angst dass sie in mir einen Mann sieht und wenn auch nur zu einem Teil. Ich denke dass eine trans Frau das eher weniger machen würde.

Und ganz ehrlich manchmal sollte man auch ein wenig darüber nachdenken ob man seine Ansprüche an den potentiellen Partner nicht falsch stellt. Man sollte darüber nachdenken was einem wichtiger ist. Meine Erfahrung hat mir gezeigt dass wir oft jemandem keine Chance geben wegen Kleinigkeiten wie Aussehen etc.

Ich habe letztes Jahr eine wunderbare Frau kennengelernt der ich sehr viel verdanke und die leider nur kurz in meinem Leben war. Leider ist sie letztes Jahr am 30 November plötzlich verstorben, aber das ist eine andere Geschichte.
Sie hat mich als damals noch Mann kennengelernt (Anfang September) und sie war launisch und zickig und vom Aussehen her nicht wirklich mein Fall. Aber meine Verzweiflung in diesem Moment liess mich das (zum Glück) ignorieren. So lernten wir uns aber beide besser kennen und stellten fest dass wir plötzlich jeweils einen Menschen getroffen haben der uns das Gefühl gibt ein besonderer Mensch zu sein (Sie gab mir das Gefühl und ich ihr wohl auch) Ich hatte so einen fürsorglichen Menschen bisher nicht getroffen in meinem Leben. Aber ihr Aussehen war nicht mein Fall. Sie war einfach nicht mein Typ. Doch ich habe den liebevolen und fürsorglichen Menschen in Ihr gesehen der sie war und habe beschlossen absolut zu ignorieren dass sie nicht mein Typ ist. Diese kurze Beziehung endete bereits im November als mir klar wurde, dass ich meinen Weg gehen muss und dass ich derzeit einfach nicht in der Lage bin eine Beziehung zu führen da ich das menschliche Pendant zu BER bin. Leider verstarb sie kurze Zeit danach plötzlich. Ich kenne die Todesursache zwar nicht aber sie hatte massive Gesundheitliche Probleme in der Vergangenheit, denn sie hatte einen Hirntumor überlebt, war aber teilweise körperlich dadurch eingeschränkt. Ich gehe davon aus, dass es damit zu tun hatte, denn ein paar Tage vor ihrem Tod brach sie bewußtlos auf der Arbeit zusammen und hatte auch unter massivsten Kopfschmerzen gelitten.

Hätte ich meine Ansprüche an eine Frau nicht ignoriert hätte ich diesen wunderbaren Menschen nicht kennengelernt.
Deshalb sehe ich das Ganze schon so, dass es nicht nur die böse Gesellschaft ist. Vieles liegt an uns selbst und um ehrlich zu sein viele von uns sind nicht Willens die Verantwortung für eigenes Leben und eigene Taten zu übernehmen.
Sicher es ist nicht einfach aber es ist möglich. Und ja auch ich bin nicht anders und wer meine Posts in letzter Zeit gelesen hat, der wundert sich bestimmt über einige Punkte in diesem Posting, da sich die Postings so massiv unterscheiden. Aber das nur auf den ersten Blick. Ich bin mir vieler meiner Schwächen sehr wohl bewusst und manchmal suhle ich mich nur all zu gerne in meinem Selbstmitleid. Und wenn wir mal alle ehrlich sind, die meisten von uns tun das irgendwann im Leben. Ich versuche Dinge an mir zu ändern die mich stören und wenn etwas nicht so funktioniert wie ich es mir versprochen habe dann hinterfrage ich auch ob ich nicht zumindest eine Teilschuld daran trage. Und ggfs überdenke ich mein Verhalten und ändere es.

Kurz gesagt, sicherlich ist es als trans schwer einen Partner zu finden, aber es ist nicht unmöglich. Es gibt genügend funktionierende Beziehungen zwischen trans und cis Menschen. Und es gibt auch durchaus Beziehungen welche erst nach dem Rollenwechsel entstanden sind, ebenso wie welche die die Transition überdauert haben und dadurch noch gefestigter wurden.

Also an alle da draußen Kopf hoch und nicht aufgeben.

Liebe Grüße
Patricia

Helga hat geschrieben: So 1. Nov 2020, 19:14 Es gibt Sympathie auf den ersten Blick, es gibt Geilheit auf den ersten Blick, Liebe auf den ersten Blick gibt es genauso wenig wie die romantische, bedingungslose Liebe, die alle Zeiten und Krisen überdauert.

Oh doch: Liebe auf den (buchstäblich!) ersten Blick gibt's! Ich habe das vor 30 Jahren tatsächlich mal erlebt. Es war bei einem Seminar, als ich beim Frühstück per Zufall gegenüber einer etwa gleichaltrigen, fremden Frau aus einer anderen Seminargruppe Platz nahm. Wir haben im selben Moment vom Teller hochgeguckt, unsere Blicke trafen sich - und schon war's passiert Leider hat die Beziehung dann nicht lange gehalten: wir waren beide noch auf dem Weg, ich wegen meiner Transsexualität, Anneke wegen ganz anderer (auch psychischer) Probleme. Das divergierte dann schon ziemlich bald und machte die Beziehung im Weiteren unmöglich. Trotzdem liebe ich Anneke noch heute: wen man einmal wirklich geliebt hat, den liebt man für immer, bis ans Lebensende, das hört nie auf, selbst wenn man sich Jahrzehnte lang nicht mehr gesehen hat.

Und ja doch: das war Liebe, nicht "bloß Verliebtheit". Verliebtheit IST Liebe - in statu nascendi sozusagen. Es gibt keine wirkliche Liebe ohne Verliebtheit als "Initialzündung". Ohne das wäre auch meine jetzige Ehe mit Barbara (seit 15 Jahren) nicht denkbar, wenn's auch in diesem Fall erst auf den zweiten oder dritten Blick "gefunkt" hat. Und wenn's stimmt, dann kann aus der Verliebtheit auch eine wirklich felsenfest stabile, krisenfeste Beziehung wachsen: für uns beide ist es mittlerweile wirklich undenkbar, dass unser liebevolles Zusammensein jemals anders enden könnte als mit dem Tod eines von uns beiden Freilich ist es bis dahin in unserem Alter auch nicht mehr so sehr weit...

Durchweg alle Beziehungen in der ersten Hälfte meines Lebens, die ich in Gottes Namen eingegangen war, OHNE verliebt zu sein, gingen schief. Wirklich glückliche Beziehungen fand ich erst, als ich resigniert und mich damit abgefunden hatte, wohl alleine alt zu werden: besser allein sein als in einer schlechten, unbefriedigenden, nur belastenden Beziehung leben! Um eine glückliche Beziehung überhaupt erst möglich zu machen, mußte ich so halbherzige Sachen kompromisslos schon im Vorfeld abblocken und es aushalten, ein paar Jahre lang gänzlich ohne Partnerin zu leben. Irgendwann läuft dann schon auch unsereinem die oder der "Richtige" über den Weg...

Herzliche Grüße
Wally

Liebe ist kein Gefühl und hat mit Romantik nichts zu tun. Liebe ist eine Entscheidung für eine Bindung zu einem anderen Menschen und beinhaltet Arbeit, Empfindungen, Gefühle, Leiden, Freude usw. Das kann ad hoc passieren oder über einen längeren Zeitraum. Gelegentlich auch wie in diversen Filmen, oft völlig anders.

Eine ziemlich nüchterne Angelegenheit die durchaus romantische Komponenten haben kann. Übrigens auch nach 10, 20 oder 30 oder mehr Jahren Beziehung. Dazu braucht es einen langen Atem, sowie Respekt und Freiräume für den Partner/die Partnerin.