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Meinen Lieben,
meine Frau erhielt von einer gemeinsamen Freundin eine Einladung per SMS zu einem Kaffeekränzchen. Darin hiess es "ich lade euch ein" da nun nicht ganz klar war, ob die Einladung nur ihr galt, da ja nur sie die SMS erhalten hatte, fragte sie nach, ob ich auch eingeladen sei. Worauf eine SMS zurück kam "ups, sorry es ist eine reine Frauenrunde".
Es ist für mich kein Problem wenn nur meine Frau eingeladen ist, wir müssen ja nicht alles gemeinsam machen, aber "reine Frauen" da musste ich kurz nach Luft schnappen. Die Freundin hat sonst kein Problem mit mir, vergendert sich auch nie, was ich nicht von allen in unserem Freundeskreis behaupten könnte, aber "reine Frauen", bin ich denn etwa eine unreine Frau? Es gibt immer wider Situationen von Unkorrektheiten über die ich hinwegsehe, sich die Leute entschuldigen oder wir auch gemeinsam darüber lachen können. Aber, "reine Frauenrunde", bin ich da überempfindlich? Wie geht ihr mit so was um?

LG Nicola

Hallo Nicola,

...das täte ich nicht zu ernst nehmen wollen, denn da blickt die alte Problematik durch, dass Biofrauen bei bestimmten Dingen eben unter Biofrauen sein wollen - siehe Damenumkleidekabine im Schwimmbad, da werden Transfrauen ohne GAOP auch nicht gerne gesehen. Ich denke, da sollten wir manchmal zurückhaltend sein, um Situationen nicht zu verschärfen...

Grüße, Ulrike-Marisa

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Di 18. Jun 2019, 15:59 dass Biofrauen bei bestimmten Dingen eben unter Biofrauen sein wollen

Liebe Ulrike-Marisa,

ich habe kein Problem damit wenn Cis Frauen unter sich sein wollen, ich habe aber ein Problem mit dem Begriff "reine Frauen"

LG Nicola

Nicola hat geschrieben: Di 18. Jun 2019, 16:54

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Di 18. Jun 2019, 15:59 dass Biofrauen bei bestimmten Dingen eben unter Biofrauen sein wollen

Liebe Ulrike-Marisa,

ich habe kein Problem damit wenn Cis Frauen unter sich sein wollen, ich habe aber ein Problem mit dem Begriff "reine Frauen"

LG Nicola

Hi Nicola,

ich denke nach so einer SMS wäre meine Liebste gar nicht dort hin-weil sie auf meiner Seite ist.
Entweder wir beide oder keine! Oder ich hab keine Lust auszugehen oder sie nicht.

Genau das hätten wir auch so der Einladenden gesagt..

zudem wenn du dich selbst für eine "reine Frau" hälst, müsste das an dir abperlen..

Alles Liebe Marie

Moin,

... es kommt wohl darauf an und ist sicherlich nur mit "Fingerspitzengefühl" zu lösen.
Auch ich hielt es für sehr wichtig, dass beide Frauen in unserer Bezeihung AUCH ihre eigenen Gruppen hatten.
Wenn es gewachsene "innere Frauengruppen" waren, dann haben wir es für uns und später mit den Gruppen besprochen, wie es mit einer Teilnahme aussehen könnte.

"Das ist nur für uns" konnte ich gut akzeptieren und habe mich auch nie irgendwo hineingedrängt, ganz im Gegenteil: ich habe meine Frau ermutigt, an solchen Aktivitäten teilzunehmen.

Allerdings: wenn die Begründung "nur für Frauen" ist, dann würde ich kein Hemnis sehen, an so einer Gruppe teilzunehmen.

Im Buch "Luderfmanifesten" hieß es sinngemäß: "Man sollte sich nicht dem Urteil beugen 'Ich muss auf Femø meine Menstruation feiern, um eine echte Feministin zu sein'...".

Ich würde das Thema noch einmal ansprechen.

Allerdings mache ich immer wieder die Erfahrung, dass es hier wenige/keine "Zwei-Frauen-Ehen" gibt; insofern wären wir bei vielen Veranstaltungen (z.B. Frauen-Weihnachtsfeier) die einzigen Personen gewesen "mit Partnerin".

Herzliche Grüße
Anne-Mette

Hallo....

meine persönliche Meinung: wir müssen lernen uns nicht immer persönlich angegriffen zu fühlen, wenn wir mal nicht dabei sind. Bei einem Treffen von homosexuellen Männern ist ein heterosexueller Mann vielleicht auch mal fehl am Platz. Oder bei einem Treffen von schwangeren Frauen vielleicht auch mal die nicht Schwangere unerwünscht. Das gibt es immer wieder und sollte auch toleriert werden, selbst wenn es mal nicht ganz politisch korrekt zu sein scheint.

Persönlich habe ich das auch schon in einem Kosmetikstudio erlebt, in dem ich als Transfrau nicht erwünscht war. Bei Veranstaltungen der Frauenbildung oder sogar mal bei einer Frauenrunde in der es um die Sexualität der Frau ging, habe ich bislang nie Probleme gehabt.... Aber: ich frage auch jedes Mal im Vorfeld, ob ich als Transfrau willkommen bin und kann auch ein Nein vertragen (mittlerweile). Das war zugegebener Maßen am Anfang meines Weges anders, aber ich bin da im großen und ganzen gelassener geworden.

Liebe Grüße
Vanessa

Nicola hat geschrieben: Di 18. Jun 2019, 15:23 "ups, sorry es ist eine reine Frauenrunde".

Hallo Nicola

Ich würde solche Worte nicht überbewerten ! Wenn ich bedenke, wie oft es hier unter "uns" Diskusionen über Worte wie Cis-Frau/Bio-Frau/.... gab .... es ist nicht einfach das "wir möchten unter uns sein" auszudrücken, ohne jemanden zu verletzen. Und die Menschen die sich mit dem Thema mehr auseinander setzen, sind sicher ein Stück weit mehr sensibilisiert.

"Reine Frauenrunde" finde ich schon unglücklich gewählt, dennoch sehe das wie Vanessa schreibt: Fühle Dich nicht angegriffen

Guten Abend zusammen,

ich würde das auch nicht überbewerten.
Auch meine Liebste, die mich glücklicherweise vollumfänglich annimmt wie ich bin, tut sich mit den "richtigen" Begrifflichkeiten manchmal schwer, obwohl wir oft darüber sprechen.

Da kann ich nicht von "ganz Unbeteiligten" erwarten, dass sie immer den richtigen Ton treffen. Wo sich ja, wie schon gesagt, selbst die Community nicht immer ganz einig ist.

Ein mögliches Beispiel des anderen Geschlechts wäre vielleicht "wir machen einen Fussballabend für Jungs, ist aber nur für Köln-Fans"... würde ich also locker sehen und ist bestimmt keine böse Absicht.

LG Gaby.

Ich persönlich würde solche Worte sehr stark überbewerten. Ich finde es verletzend und würde das entweder persönlich ansprechen oder über meine Frau wenn ich in deiner Situation wäre.

Ich glaube gerne, dass es nicht böse gemeint war.
Kommt ja auch darauf an, ob es der Freundeskreis von deiner Frau ist und sie halt in kleiner Runde etwas unternehmen möchte.
Ich finde es manchmal auch nervig, wenn es Pärchen nur noch im Doppelpack gibt.

Wie ich das lese, ist Deine Frau die wesentliche Bezugsperson zu der genannten Freundin.
Selbst wenn Du eine Bio Frau wärst, würdest du vermutlich nicht zu dem inneren Kreis der Runde gehören - oder?

Ich denke der "Ausschluss" hat nichts mit deinem biologischen / Gender- Status zu tun, sondern schlicht mit der persönlichen Beziehung.
Ich würde es locker sehen, Du bist auch eine Freundin, aber nicht DIE Freundin...

Echte Boshaftigkeit oder nur ein Empathie-Patzer?

Ist denn Dein Passing so, dass es eigentlich für niemanden einen Zweifel an Deiner Weiblichkeit gäbe oder ist es eher so, dass Du Dich immer mal wieder erklären musst neuen Bekannten gegenüber? Denn in beiden Fällen würde ich die beschriebene Aussage jeweils sehr unterschiedlich bewerten.

Ich glaube zum Beispiel, dass es in vielen Fällen nicht eine Frage von Bosheit ist, sondern eine Frage des Passings ist, wenn wir aus unserer Sicht falsch eingeordnet werden.

Das eigentliche Problem welches also möglicherweise mit der beschriebenen Aussage einher geht ist die darin enthaltene Ansicht, dass Dein Passing nicht weiblich genug wäre.
Solch eine Aussage zum Passing im Freundeskreis direkt zu erhalten ist ja sonst schier unmöglich, da Freunde wohl meistens versuchen sehr nett zueinander zu sein. Aber über diesen Umweg rutscht sowas dann letztendlich doch mal raus bzw. tritt solch eine Ansicht ans Tageslicht.

Oder aber Dein Passing lässt keinerlei Zweifel an Deiner Weiblichkeit, dann würde ich nämlich diese Aussage doch deutlich mehr in die boshaftere Ecke schieben.

Moin,

Anne-Mette schrieb von "Fingerspitzengefühl". Das trifft es sehr gut. Wenn die Freundin Dich ansonsten für Dich korrekt behandelt, halte ich eine Eskalation für fehl am Platz. Du bringst nur deine Frau in Schwierigkeiten. Was ist denn am Begriff "reine Frau" wirklich so dramatisch ? Ich vermute, die Freundin hat damit ausdrücken wollen, dass sie "Bio-Frauen" meinte. Eine "korrekte" Ausdrucksweise ist ja auch wirklich schwierig. Da halte ich Nachsicht für angebracht.

Das Problem liegt u.U. insofern bei der Freundin, da sie als Gastgeberin auch die anderen Teilnehmerinnen im Auge hat. Darüber hinaus ist das evtl. ein Kreis, den es schon sehr lange gibt. Ich würde da auch nicht einbrechen wollen.

Deiner Frau liegt wahrscheinlich auch etwas an dem Treffen. Es besteht das Risiko, dass Du mit Deinen Bedenken über Begrifflichkeiten den Spaß daran verdirbst. Am Ende ist es ein Abwägen der Interessen.

Mit Passing hat das mMn auch wenig zu tun, denn das sind Äußerlichkeiten, an denen man i.d.R. nur begrenzt etwas ändern kann. Bei dem genannten Freundinnenkreis geht es wahrscheinlich auch gar nicht darum, ob Du wie eine Frau wirkst, sondern ob Du zu einem sehr vertrauten Kreis gehörst oder nicht. Ich schließe mich Vincent an.

Und wenn es wirklich nur um den Begriff "reine Frau" geht, würde ich es nicht so ernst nehmen. Du kannst ja bei passender Gelegenheit einmal nachfragen, was denn eine "reine Frau" denn ihrer Meinung ist und was sie ausmacht. Das könnte sehr erhellend für die Freundin werden.

Ich denke nicht das es dabei um rein oder unrein geht, es ist eine reine Redewendung.
Genau wie eine ausschließliche frauenrunde die ausgeschlossene nicht zu einer einschließlichen Frau macht, sondern zur Ausgeschlossenen.
Demnach wärst du die reine Frau .

Aber ausgeladen werden fühlt sich nicht gut an, manchmal selbst dann wenn frau garnicht kommen wollte.
Die Begründung ist auch trotzdem ungeschickt formuliert, das passiert schonmal. Wenn es dich stört, rede zunächst mit deiner Frau über ihre Freundin, die kann sie vielleicht besser einschätzen oder es vielleicht unter 4 Augen zur Sprache bringen. Schließlich hat sie die SMS ausgetauscht.

Nicola hat geschrieben: Di 18. Jun 2019, 15:23 Meinen Lieben,
meine Frau erhielt von einer gemeinsamen Freundin eine Einladung per SMS zu einem Kaffeekränzchen. Darin hiess es "ich lade euch ein" da nun nicht ganz klar war, ob die Einladung nur ihr galt, da ja nur sie die SMS erhalten hatte, fragte sie nach, ob ich auch eingeladen sei. Worauf eine SMS zurück kam "ups, sorry es ist eine reine Frauenrunde".
.............. Wie geht ihr mit so was um?

LG Nicola

Meine Partnerin hat eine Fortbildung gemacht, nach Abschluß dieses Kurses treffen sich die Damen einmal im Monat. Da meine Partnerin sehr beliebt ist, wird immer sehr intensiv darum geworben das auch sie mal hinkommt. Letzten Monat sagte sie zu mit dem Zusatz das sie mit ihrer Partnerin kommen würde. Kurze Zeit später kam eine Nachricht, das nur die Kursteilnehmerinnen sich treffen. Meine Partnerin hat damit die Treffen für die Zukunft abgesagt. Wir machen immer alles zusammen - das ist eben unsere Lebensart.
Liebe Grüße Jasmine

Hi Nicola,
Dein Tread hat mich heute denn ganzen Tag beschäftigt.Wie würde ich damit umgehen....ganz ehrlich...ich würde mich ausgegrenzt fühlen obwohl ich Verständnis hätte.Ich würde es aber trotzdem aktzeptieren.
Ich muss aber sagen das ich diese Erfahrung so noch nie gemacht habe.Es ist normal das z.B. ich mit anderen Frauen aufs WC gehe oder auch zum Dessous Shoppen gehe oder in der Schwimmbaddusche bin.Von Frauen werde ich eigentlich immer als Frau behandelt im Gegensatz zu Männern.
Liebe Grüße
Céline