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... Ja, wir sollten darüber reden, wo trans Menschen willkommen sind

Moinsen

mal wieder ein Beitrag von Edition F. Der Autor ist übrigens ein Transmann.

Die schlechten Witze über Toiletten und geschlechtliche Vielfalt sind alle gemacht. Was dabei vergessen wird: Wie es trans Menschen geht, die diese Kommentare verletzen und die verunsichert darüber sind, was ihnen bei einer so alltäglichen Sache wie dem Toilettenbesuch passieren könnte.

Zum Weiterlesen hier entlang.

Grüße
die Anja

Ein echt interessanter Artikel mir persönlich kommt wenn ich so was lese immer eine textzeile von versengold in den Kopf

wann wann werde wir in menschen die wir Feinde nennen auch den mensch erkennen

.

Love and peace for everyone

Natürlich möchte ich auch gern ganz selbstverständlich auf die Damen-Toilette (und für mich noch schwieriger: Dusche im Schwimmbad) gehen,
allerdings kann ich auch die Ängste verstehen, die vermutlich hinter den radikalen Feministinnen stecken (alle anderen Gegner werden hoffentlich irgendwann aussterben).
Frauen erleben so viel Gewalt durch Männer, daß es sehr schwer ist, einfach zu vertrauen, daß die Trans-Frau, die da in meinen irgendwie intimen Bereich eindringt, wirklich eine Frau und eben kein verkleideter Mann ist. Frauen und Mädchen lernen von klein auf: Sei nicht leichtsinnig, es kann immer etwas passieren, wenn Du mit einem fremden Mann allein bist.
Wir hier sind natürlich alle "die Guten" aber können wir sicher sein, daß das für alle Wesen mit XY-Chromosomen gilt, die in die Damentoilette gehen? Und selbst wenn, gibt es nicht genug Grund zur Sorge, daß es einmal nicht so ist? Es gibt einfach so viel Belästigung (erleben viele von uns ja auch schon), daß ich den Wunsch nach einem angstfreien Raum verstehen kann, wenn ich mir natürlich auch wünschen würde, daß es anders wäre.

Just my 2 ct
Silke

Hi Ladies,

welches WC, ist eine interresante Frage, die ich mir aber nicht mehr selbst stelle.

Ich habe leider nur 5 bis 7 mal die Gelegenheit im Jahr, als komplette Frau outdoor zu gehen.

Dabei kleide und schminke ich mich, betont weiblich, trage Silis und eine Vaginaprothese; um dem tollen Gefühl eine Frau zu sein, sehr nahe zu kommen,

Wenn ich dann so gestylt unterwegs bin, benütze ich generell das Damen WC, ich fühle mich dann als Frau und möchte auch so wahr genommen werden


Mit den BIO Ladies, die mir auf dem Damen WC begegnen, hatte ich bisher nie Probleme, wir Frauen sind einfach toleranter

So gestylt auf das Herren WC zu gehen, wäre das absolute Greul für mich, wenn ich ehrlich bin, hätte ich sogar panische Angst davor und mache dann lieber einen grossen Bogen darum.

Lieber gehe ich dorthin, wo ich eigentlich hin gehöre.



LG Jenny

Was mich bei solchen Diskussionen immer beschäftigt, sind Aussagen wie

Das Perfide an dieser Diskussion ist, dass trans Frauen dabei ständig als "Männer" bezeichnet werden, die sich lediglich als Frauen verkleiden. Darum sage ich an dieser Stelle noch einmal laut und nachdrücklich: trans Frauen sind keine "Männer", die sich als Frauen ausgeben, sondern Frauen — die nun mal Frauen sind.

Ohne jetzt wieder eine "ab wann ist die Frau eine Frau" Diskussion lostreten zu wollen, ich mache mir da schon Gedanken, und zwar aus eigener Not heraus.

Aus der Nähe betrachtet bleibt meine biologische Natur niemandem verborgen, ich erhebe auch gar nicht den Anspruch als "vollwertige" Frau gesehen zu werden.

Wenn es also jemand darauf anlegt, müsste ich zugeben (nach obiger Definition) keine trans Frau zu sein, da ich 99,8% der Zeit als Mann lebe. Meine Frau, nicht gerade bekannt für Toleranz, sagte selbst vor kurzem, so einen verkleideten Mann würde sie sofort hochkant raus werfen. Falls ich an jemanden mit ähnlicher Auffassung gerate, und ich fürchte das sind gar nicht so wenige, könnte das Ärger geben.

Da ich zumindest aus der Ferne halbwegs nach Frau aussehe, gehe ich auf die Damentoilette, weil ich da vermutlich weniger Aufsehen errege. Angst wäre jetzt der falsche Begriff, aber offen gestanden achte ich nach Möglichkeit darauf, einen möglichst unbelebten Moment zu erwischen.

Der CDU-Politik Stefan Ott schrieb auf seiner Facebook-Seite: "Mit guten Recht kann [man] über den Irrglauben vom ,Dritten Geschlecht"˜ Witze machen — es ist nämlich ein Witz. Und wir sollten dafür sorgen, dass es auch so bleibt."

Mich gruselt es bei solchen Sätzen. Menschen, die glauben, die Wahrheit gepachtet zu haben, sind aus meiner Sicht die Brandstifter der Zukunft. Da ist das KZ nicht weit davon entfernt.

Aber der Artikel gefällt mir.

Moin Anja,

Du scheinst ja gerade ähnlich "gut" drauf zu sein wie ich (also das Bedürfnis zu haben Frust abzulassen).

Doch warum glauben sie, für eine gute und gerechte Welt zu kämpfen, in dem sie andere Menschen ausschließen?

Das kommt vom kapitalistischen und imperialistischen Egoismus. Der führt dazu, dass man sich als eine Elite oder ein auserwähltes Volk versteht. Dann heißt es WIR sind gut und gesund und IMMER auf dem richtigen Weg, und alles, was davon abweicht ist abartig, krank oder pervers. Es sollte also therapiert oder bestraft, und wenn das nicht erfolgreich ist, ausgelöscht und vernichtet werden.

Was wollen wir also? Soll jetzt die Selektion wieder einmal brutal zuschlagen und ein Volk von gleichgeschalteten Dummköpfen entstehen lassen, die sich freiwillig ausnutzen und ausbeuten lassen und dann auch noch "Heil dem Führer" rufen? Leider gibt es da aber Vertreter unserer etablierten Demokratie, die den Ruf danach aufgreifen um an Wählerstimmen zu kommen. Wie wäre es aber statt dessen endlich einmal mit klaren Konzepten zur sozialen Sicherung oder einer umweltverträglichen Energieversorgung und Verkehrsplanung?

Was die Toilette angeht, gibt es übrigens im neuen REWE-Markt in Simmern ein meiner Meinung nach ideales Konzept: Ein großer Raum mit Rollstuhl gerechter Kermik-Schüssel, Waschbecken, PP-Becken und Baby-Wickeltisch (der dann auch von Männern genutzt werden kann ohne in die falsche Abteilung zu geraten). Dazu könnten dann je nach Bedarf einfach weitere kleinere Kabinen ohne Wickeltisch und Rollstuhl-Tauglichkeit hinzu kommen.

Die dritte Toilette ist Unsinn (und mit der Behinderten-Toilette oft schon vorhanden). Sie ist auch ein Stück diskriminierend, weil Diverse dann wieder ausgegrenzt werden. Der Sinn eines Gemeinschafts-Pinkelraumes für Herren hat sich für mich sowieso nie erschlossen. Muss man(n) da sein großes Ding zeigen? - Doch wenn der Ruf danach stark sein sollte, kann man diesen Raum ja noch neben dem oben genannten einrichten.

Liebe Grüße
Nicole

Moinsen

sbsr hat geschrieben: Fr 3. Mai 2019, 12:58 müsste ich zugeben [...] keine trans Frau zu sein, da ich 99,8% der Zeit als Mann lebe

Nur du definierst, wer du bist. Wie du lebst, hat damit nichts zu tun. Wem ein Ausleben - aus welchen Gründen auch immer - komplett unmöglich ist und 100% als Mann leben muss, kann trotzdem eine Frau sein. In der SHG traf ich einen Polizeikomissar, der saß dort komplett als Mann, hatte sogar ein Schnauzbart, sagte aber von sich, er ist eine Frau...

Was wäre wenn deine Frau zu 100% hinter dir stünde? Oder wenn du Single wärst? Wenn du auf niemanden Rücksicht nehmen müsstest? Du lebst dich im Rahmen deiner Möglichkeiten aus.
Das sagt aber nichts darüber aus, wer du bist.

Grüße
die Anja

Hallo Anja

Anja hat geschrieben: Fr 3. Mai 2019, 14:04 Nur du definierst, wer du bist. Wie du lebst, hat damit nichts zu tun. Wem ein Ausleben - aus welchen Gründen auch immer - komplett unmöglich ist und der 100% als Mann leben muss, kann trotzdem eine Frau sein.

Das Problem daran ist nur, man sieht es äußerlich nicht, wie viel Mädchen ich eigentlich bin. Abgesehen davon wüsste ich es selbst noch nicht mal wirklich.

Was ich damit sagen möchte, ich würde mit Kleid, Perücke und Makeup nur sehr ungern ins Männerklo rein marschieren, weil ich Angst vor blöder Anmache oder Belästigung hätte. Die gleiche Angst kann und darf eine Bio-Frau haben, indem sie befürchtet von Männern belästigt zu werden, die sich wie auch immer Zugang zur Damentoilette verschaffen. Insofern kann ich schon nachvollziehen, dass Bio-Frauen sich durch ein Exklusivrecht vor Übergriffen schützen wollen.

Für Muggels ist die Unterscheidung zwischen verkleidetem Mann und gefühlter Frau in Männerkörper praktisch unmöglich, deshalb wird alles in der Richtung unter Generalverdacht gestellt. Klar scheint das in unseren Augen als Panikmache, denn wir selbst wissen, dass wir nichts Unrechtes anstellen wollen. Es hört sich lächerlich an, dass Spanner sich extra Frauenklamotten anziehen, nur um "legitim" die Damentoilette aufsuchen zu können, aber wer kann es sicher ausschließen?!

Ich bin (hoffentlich) auf verbale Anfeindungen vorbereitet und strahle (ebenfalls hoffentlich) die notwendige Selbstverständlichkeit beim Betreten der heiligen Halle aus. Trotzdem bleibt das Risiko, an eine TERF zu geraten, und damit ein leicht ungutes Gefühl.

Ich war heute bei uns im Arbeitsamt, da gibt es auch 2 Besuchertoiletten.
Die sind neu gemacht und machen einen sehr gepflegten Eindruck.
Sehr groß, geräumig und es gibt eine Einzeltoilette für Männer und eine für
Frauen. Ich ging natürlich in die die mir als einzig richtige erscheint.
Da dieser Raum abschließbar ist, konnte ich ihn angstfrei nutzen.
Liebe Grüße Jasmine

sbsr hat geschrieben: Fr 3. Mai 2019, 14:43 Trotzdem bleibt das Risiko, an eine TERF zu geraten, und damit ein leicht ungutes Gefühl.

Wieviel Dutzend TERFS gibt es denn und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, an eine solche Person zu geraten? '

Bloß weil eine Gruppe in den Medien präsent ist, heißt das nicht, dass es eine große Zahl ist.

Die Angst vor einer Begenung mit einer TERF kann zu Unsicherheit führen. Diese Unsicherheit hat möglicherweise zur Folge, entdeckt zu werden. Bei einem sicheren Auftreten ist die Wahrscheinlichkeit m.E. deutlich geringer.

Beim heutigen Besuch der Damenabteilung einer öffentlichen Bedürfnisanstalt habe ich mich genau so wie die anwesenden Damen verhalten: die Hände gewaschen, die Frisur gerichtet und den Lippenstift nachgezogen.

sbsr hat geschrieben: Fr 3. Mai 2019, 12:58 Meine Frau, nicht gerade bekannt für Toleranz, sagte selbst vor kurzem, so einen verkleideten Mann würde sie sofort hochkant raus werfen. Falls ich an jemanden mit ähnlicher Auffassung gerate, und ich fürchte das sind gar nicht so wenige, könnte das Ärger geben.

Dann kann ich ja nur hoffen, dass ich nicht irgendwann in der Toilette die Ehefrau eines CD/TV/TS treffe. In den zwei Jahren als Nicole bin ich bisher nur einmal aus der Toilette verwiesen worden. Es war die Herrentoilette, wo ich beim CSD in Koblenz in einer Einzelkabine einen Wasserkanister für den Stand von Queer Mittelrhein auffüllte, weil bei den Damen alles besetzt war.

sbsr hat geschrieben: Fr 3. Mai 2019, 12:58 Da ich zumindest aus der Ferne halbwegs nach Frau aussehe, gehe ich auf die Damentoilette, weil ich da vermutlich weniger Aufsehen errege. Angst wäre jetzt der falsche Begriff, aber offen gestanden achte ich nach Möglichkeit darauf, einen möglichst unbelebten Moment zu erwischen.

Ich kanm gar nicht verstehen, wieso du dich als "so wenig" betrachtest?
Man müsste schon sehr nah an dich herantreten und direkt mit dir sprechen, und vorab einen Verdacht hegen.
Als8 etwas Selbstmehrwert bitte

Vicky_Rose hat geschrieben: Fr 3. Mai 2019, 13:08

Der CDU-Politik Stefan Ott schrieb auf seiner Facebook-Seite: "Mit guten Recht kann [man] über den Irrglauben vom ,Dritten Geschlecht"˜ Witze machen — es ist nämlich ein Witz. Und wir sollten dafür sorgen, dass es auch so bleibt."

Mich gruselt es bei solchen Sätzen. Menschen, die glauben, die Wahrheit gepachtet zu haben, sind aus meiner Sicht die Brandstifter der Zukunft. Da ist das KZ nicht weit davon entfernt.

Es gruselt dich völlig zu Recht! Nach dem die CSU vor der letzten Landtagswahl damit angefangen hatte, fischt nun auch die CDU (wohl mit Blick auf die Europa-Wahl) immer unverfrohrener am rechten Rand.