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Hallo Mädels.

Ich suche zum Erfahrungsaustausch eine Transfrau mit einem nahezu 100% Passing.
Das heißt Dein gesamtes Umfeld nimmt Dich normalerweise als (cis/bio)Frau wahr, sofern Du es ihnen nicht von Dir aus freiwillig erzählen würdest.
(Der OP-Satus untenrum ist dabei übrigens nicht relevant für mich.)

Ich möchte damit hier auf gar keinen Fall irgendwie angeben oder überheblich oder sonst was gelesen werden.
Aber dieses Stealth-Leben bringt irgendwie ein ganz eigenes Set von Problemen mit sich. Und darüber möchte ich mich gerne mit einer anderen Dame austauschen.

Es geht konkret vor allem um Fragen der Partnerfindung zu Männern.
Es wäre also sehr schön, wenn Du auch auf diesem Gebiet einige Erfahrungen hättest.

Wann sage ich es?
Wie sage ich es?
Wie finde ich vorher schon heraus, ob der Partner damit wahrscheinlich umgehen könnte?
Wie hoch ist das Risiko, dass es weiter erzählt wird?
Usw., usw.

Aber es geht mir auch um allgemeine Themen im Alltag und auch mit Freunden usw.
Natürlich werde ich auch einiges an Erfahrungen mitbringen. Es geht also einfach um einen lockeren Austausch. Gerne auch dann per Telefon oder falls Du in der Nähe wohnst gerne auch real beim Kaffee.

Liebe Grüße
von der Eisfee

Hi Eisfee ,
die Frage nach 100 Prozentigen Passing ist manchmal vielleicht schwierig.Ich selbst kann es nicht mal beurteilen.Wenn ich ganz normal unterwegs bin werde ich eigentlich durchweg als Frau gesehen(was aber auch damit zu tun hat wie ich gekleidet und geschminkt hin),dann kommt es durchaus vor das Männer mit mir flirten.
Wenn ich aber Arbeitskleidung trage sieht das Ganze komplett anderst aus,die Menschen können mich nicht zuordnen,sind verunsichert oder Lachen und reden über mich.
Ich denke also mein Passing geht von schlecht bis ganz gut.

Liebe Grüße
Céline

Vielen Dank für Deinen Beitrag Céline.

Auf Deine Fragestellung eingehend:
Mit einem nahezu 100% Passing wie von mir beschrieben würde ich im Prinzip erwarten, dass eine (Trans)Frau selbst in kompletten Herrenoutfit noch uneingeschränkt als Frau durchgeht. So wie die meistens anderen CIS-Frauen auch.

Hi Eisfee.

ich kanns mir nicht verkneifen, sorry, aber da muss ich mit einer Textzeile antworten...

"So you got the looks but have you got the touch?"

Celine hat dir ein wirklich lieb gemeintes Angebot gemacht, was dich den nahezu 100%
trotzdem näher bringen könnte-hätte ich die Frage gestellt, hätte ich das Angebot angenommen.

Aber ich glaube was du suchst, ist in einer natürlichen Weiblichkeit begründet, die aus dem
Herzen kommt-und da liegt der Fundort ganz in dir selbst..

Alles Liebe Marie

Jetzt musste ich auch etwas schmunzeln liebe Marie.
Vielen Dank für diese sehr lieben Worte!

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, zielte Dein Beitrag und Dein Ratschlag auf mein eigenes Passing ab, oder?

Falls dem so war, um mein eigenes Passing oder das Passing an sich ging es mir eigentlich gar nicht direkt.
Diese kleine Vorgabe mit dem Passing war lediglich als Grundlage gedacht für die eigentlichen Themen, über die ich mich gerne austauschen würde.
Da viele dieser Themen um die es mir geht überhaupt erst unter diesen Passing-Umständen zu Tage treten.

Ich bitte um Entschuldigung für all die Missverständnisse.
Mir war nicht bewusst, dass ich mich so schlecht ausgedrückt hatte mit meinem Anliegen.

Eisfee hat geschrieben: Di 19. Feb 2019, 14:43 Es geht konkret vor allem um Fragen der Partnerfindung zu Männern.
Es wäre also sehr schön, wenn Du auch auf diesem Gebiet einige Erfahrungen hättest.

Wann sage ich es?
Wie sage ich es?
Wie finde ich vorher schon heraus, ob der Partner damit wahrscheinlich umgehen könnte?
Wie hoch ist das Risiko, dass es weiter erzählt wird?
Usw., usw.

Ich denke auch, daß dies dein eigentliches Anliegen war.
Da ich mich für diese Fragestellung nicht kompetent fühle, habe ich auf eine Antwort verzichtet. Daß diese Fragestellung für manche Leute durchaus ihre Berechtigung hat, will ich hier nicht in Zweifel ziehen.

Allerdings denke ich auch, daß du dich schon so ausgedrückt hast, daß man deine Anfrage auch sehr leicht mißverstehen oder mißdeuten kann, vor allem wenn man das will. So wie du es dargestellt hast, kann es sehr schnell aufs Glatteis führen. Zum Verdacht, daß hier mal wieder ein wie auch immer geartetes "Besser-TeEssentum" zur Schau gestellt werden soll, ist es da leider nicht weit. Wobei deine Reaktion auf Celines Beitrag dies noch weiter verstärkt haben dürfte. Ob dies nun zutreffend sein mag oder nicht, möchte ich mich nicht anmaßen, an dieser Stelle zu beurteilen.


liebe grüße
triona

Eisfee geht es darum, dass bei einem derartigen passing für das Umfeld idR gar keine Zweifel bestehen vor ihnen steht eine Frau.
Stimme, Körper, Körpersprache, Ausstrahlung passen. Also das was man auch als "völlig angekommen" bezeichnen kann. Ohne abwertend anderen gegenüber sein zu wollen.
Ich stelle mir vor, gerade auf der Partnersuche kann das schwierig werden. Man stellt sich dann die oben genannten Fragen.
Wenn man hingegen leichter als Transfrau zu erkennen ist, dann weiß man das auch nach realistischer Selbsteinschätzung. Und wenn sich jemand trotzdem auf mehr als nur einen Flirt einlässt, man schon einige Dates hinter sich hatte, dann kann man sich sicher sein, der potentielle Partner weiß es, akzeptiert es und es ist ihm scheinbar egal, sonst würde er es nicht weiterhin versuchen. Das erleichtert es doch sich auf eine Beziehung einzulassen und mit offenen KArten zu spielen.
Im ersten Fall kann man den Moment doch gar nicht genießen, weil einen diese Fragen belasten.

Auch wenn ich die Kriterien bei weitem nicht erfülle habe ich ihr im Chat bereits eine Antwort dazu gegeben. Weil ich der Meinung bin für diesen Fall gibt es keinen Masterplan.

Wenn man starke Gefühle für jemanden entwickelt, dann hat man Angst davor verletzt zu werden. Angst vor Ablehnung. Sagt man es also erst nachdem man sich auf eine Beziehung eingelassen hat, macht man sich verletzlich.
Sagt man es beim ersten Date, dann kann man besser mit einer Ablehnung leben, weil noch nicht die passenden Gefühle im Spiel sind.
Da kann es aber sein, dass dem potentiellen Partner die Situation überfordert, und er lieber einen Rückzug macht. Wenn auch bei ihm Gefühle im Spiel sind, dann ist das vermutlich gar keine große Sache mehr für ihn und die Erfolgschancen sind höher. Das wird man nie erfahren, ob der eine oder andere Weg wirklich besser gewesen wäre.
Das ganze ist eine Münze mit zwei Seiten.
Ich finde man sollte das von Fall zu Fall aus dem Bauch heraus entscheiden, verstehe aber völlig, wenn man da die Meinungen und Erfahrungen von jemanden in der gleichen Situation hören möchte.


Ich habe das jetzt trotzdem noch einmal hier hinein geschrieben. Auch wenn ihr ihr damit nicht großartig helfen konnte, hilft es vermutlich einer Anderen.

Hallo Eisfee,

mal abgesehen davon, dass ich zum Thema Passing ein ziemlich kritische Haltung habe, denke ich, dass die Fragen die dich beschäftigen, auch Transfrauen beschäftigt, denen das trans anzumerken ist.

Zumindest habe ich da vieles gefunden, was mich eine Weile auch sehr beschäftigt hat und worüber ich auch mit anderen Transfrauen bereits gesprochen habe.

Da es dir insbesondere um Erfahrungen mit Männern geht, dazu gibt es hier einen eigenen Thread, in dem viele etwas zum Thema gesagt haben.

viewtopic.php?f=22&t=15634&hilit=Erfahr ... C3%A4nnern

Eine Erfahrung kann ich dir hier bereits mitgeben: die Mehrzahl der Männer, die ich getroffen habe, hatten Schwierigkeiten mit meiner Transsexualität umzugehen. Und meine Erfahrungen haben dazu geführt, dass ich die Karten frühestmöglich auf den Tisch lege. Damit erspare ich mir viel Zeit und Nerven. Außerdem geht es mir damit wesentlich besser, als anders.

Liebe Grüße

Anke

Vielen herzlichen Dank liebe Cookie.

Dass Du mich hier so wortgewandt rhetorisch unterstützt.
Natürlich weißt Du ganz genau um was es mir geht, denn in einem Chat lässt sich sowas viel intensiver ausformulieren.
Als Anmerkung möchte ich einzig noch ergänzen, dass es mir insgesamt nicht nur um Probleme bei der Partnerfindung geht. Das war nur beispielhaft Teil unseres Chates.
Sondern auch um bestimmte Alltagsfragen und um den Freundes- und Bekanntenkreis, in dem die Frage nach dem "Outing" von der wahrgenommenen Frau hin zur (Trans)Frau ebenfalls gelegentlich im Raum steht. Es geht also wirklich um ein kleines Potpourri an Themen und dem Kernthema Partnerfindung.

Und auch Dir lieben Dank triona.
Ja, das ist eine nicht ganz einfache Gradwanderung. Nur wie genau formuliere ich mein Anliegen so neutral wie möglich aber trotzdem auch präzise genug, dass es auf jeden Fall nicht droht wie irgendein "Besser-TeEssentum" zu wirken? Ich finde das jedenfalls wahnsinnig schwierig, habe aber nunmal genau dieses Anliegen. Und meine Fragen bzw. Themen beschäftigen mich wirklich oft sehr intensiv. Ich bin mir recht sicher, dass es auch viele andere da draußen geben müsste, denen diese Themen ab und zu den Schlaf rauben.

Leider gibt es ja auch keinerlei Selbsthilfegruppen (SHGs) mit genau diesem Schwerpunkt, da nach meiner Erfahrung die meisten mit solchem Passing nahezu spurlos in der Versenkung bzw. der "Normalität" abtauchen. In den SHGs die ich jedenfalls kenne, sind die meisten Transsexuellen immer nur so 2 bis 3 Jahre, vor, während und manchmal noch ein bisschen nach ihrer Transistion. Und dann tauchen sie fast immer komplett ab und waren nie wieder gesehen.
Also bitte lest mich hier nicht als "Besser-TeEssentum". Das wäre für uns alle sehr schade und würde mir auch sehr leid tun.

Hallo Anke,

unsere beiden letzten Posts haben sich gerade nahezu zeitgleich überschnitten.
Ich danke Dir für den Vorschlag mit dem Link und Deine persönliche Erfahrung.
Den Link kannte ich schon. Das trifft meine Thematik leider nicht so ganz, aber ich schaue es mir nochmal durch, versprochen!

Ja, Deine Variante sich immer gleich am Anfang zu Outen ist eine Möglichkeit von vielen.
Ich praktiziere es im Moment für mich aus gewichtigen Gründen anders und oute mich so spät es irgend geht als Trans.
Also nach dem 3., 4., 5. Date, und manchmal sogar erst nach ein paar Monaten.

Ein solch frühes Outing beim Date würde mir eventuell andere Probleme bereiten über die ich mich hier aber nicht weiter auslassen möchte.
Das ist für mich zumindest etwas privaterer Natur.

Deshalb suche ich auch eher den telefonischen oder realen Kontakt.

PrincessSuicide hat geschrieben: Sa 23. Feb 2019, 20:06 Im Prinzip kannst du es auf die Formel verdichten, dass der Fluch, mit dem dich die heteronormative, streng binärgeschlechtliche Gesellschaft belegt, umso größer ist, desto eindeutiger du als Biofrau gelesen wirst.

Quasi die Umkehrung meiner Lebenserfahrung, je natürlicher du auftrittst um so weniger Passing brauchst du.