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Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 09:26
von Laila-Sarah
Hallo an alle,

ich möchte hier eine Sache loswerden. Es belastet mich sehr. Und ich würde erfahren wollen, ob ihr das auch kennt, und (wenn ja) wie ihr damit umgeht ?

Es geht um folgendes:

Ich war in den letzten Wochen öfters draußen en femme. Und auch in Kaffees und Bars etc. Dabei gab es auch öfters Konversationen und da bringen die Leute nicht den nötigen Respekt und Anstand gegenüber Laila. Nach dem obligatorischen "Hallo und wie geht's?" kommen ziemlich zeitnah und direkt solche Fragen wie: "Wie schaut es bei dir zwischen den Beinen aus?", "Mal aus Neugier: Wie magst du es denn so im Bett?". Sogar noch schlimmere Sachen, auf die ich nicht eingehen will. Ich glaube vieles davon ist wirklich aus Neugier und nicht als Anmache gedacht. Dennoch, das sind sehr indiskrete und private Fragen, die sich so normale Menschen nicht nach drei-vier Sätzen stellen. Da müsste man sich doch ordentlich kennen dafür. Das verdirbt mir die Laune und den Spaß und ich weiß nicht wie ich antworten, ob ich überhaupt antworten oder einfach aufstehen und gehen soll. Kennt ihr das auch ? Was macht ihr bei solchen Sachen ?

VlG

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 09:44
von Céline
Hallo,
Ich habe jetzt überlegen müssen ob ich antworte aber das ist ein Thema das mich maßlos ärgert.Ich bin zwar TS aber da geht's mir oft genauso.Das geht los das Leute die Brust "überprüfen "wollen ob die echt ist bis zu wirklich sehr indiskreten Fragen.Ich hatte auch schon das es Menschen gibt die sagen "Es"anstatt Sie weil sie der Meinung sind ich wäre keine Echte Frau.....das ist herabwürdigend und unverschämt!!!Darau etwas erwidern....ich bin ehrlich gesagt oftmals sprachlos!!!Das einzige was ich manchmal sage:Das geht dich nichts an und du wirst mir ganz sicher nie ins Höschen sehen.
Diese Situationen sind zwar mittlerweile sehr selten aber mich .....sorry für die Ausdrucksweise.....kotzt dieses Verhalten einfach nur maßlos an.Menschen die so viel Feingefühl wie ein Stein haben.
Gehe einfach nicht auf solche Gespräche ein,dein Gegenüber macht sich einen Spaß daraus und du leidest darunter.Ich denke diese Situationen werden bleiben und man muss einfach lernen damit umzugehen um nicht daran zu leiden.

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 10:20
von Laila-Sarah
Hallo,
Kelly hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 09:44 Hallo,
Ich habe jetzt überlegen müssen ob ich antworte aber das ist ein Thema das mich maßlos ärgert.Ich bin zwar TS aber da geht's mir oft genauso.Das geht los das Leute die Brust "überprüfen "wollen ob die echt ist bis zu wirklich sehr indiskreten Fragen.Ich hatte auch schon das es Menschen gibt die sagen "Es"anstatt Sie weil sie der Meinung sind ich wäre keine Echte Frau.....das ist herabwürdigend und unverschämt!!!Darau etwas erwidern....ich bin ehrlich gesagt oftmals sprachlos!!!Das einzige was ich manchmal sage:Das geht dich nichts an und du wirst mir ganz sicher nie ins Höschen sehen.
Diese Situationen sind zwar mittlerweile sehr selten aber mich .....sorry für die Ausdrucksweise.....kotzt dieses Verhalten einfach nur maßlos an.Menschen die so viel Feingefühl wie ein Stein haben.
Gehe einfach nicht auf solche Gespräche ein,dein Gegenüber macht sich einen Spaß daraus und du leidest darunter.Ich denke diese Situationen werden bleiben und man muss einfach lernen damit umzugehen um nicht daran zu leiden.
Danke, dass du geantwortet hast Kelly. Ich sehe es auch so und wie gesagt, denke ich die Leute sind einfach offen und neugierig und wollen viele Sachen wissen. Es ist bestimmt keine böse Absicht dabei oder Anbaggerei dabei. Und da ich meine Unsicherheit mit einer übertriebenen Freundlichkeit überspiele, mache ich es vermutlich noch einfacher. Ich denke mir: Das sind Leute die offen und neugierig gegenüber uns sind. Wenn ich jetzt unfreundlich bin, dann kipp vermutlich die Stimmung und die nächste Schwester kriegt die Breitseite ab. Aber andererseits bin ich auch ein Mensch und Bürger und keine Zirkusattraktion oder Obduktionsleiche.

VlG

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 10:37
von Marlene K.
Liebe Laila,
ja, es gibt einfach nur offene Menschen. Aber wenn sie offen sind, kann ich ihnen auch Antworten geben: "Entschuldige, Du fragst mich gerade sehr intime Sachen. Ich möchte nicht, dass Du mich nach dem Inhalt meiner Unterwäsche fragst." Die meisten werden zurückzucken, aber nachdenken. Natürlich ist es unangenehm wenn wir bei Unhöflichkeiten ertappt werden. Daher das Zurückzucken.

Wenn der oder die Frager*in das nicht verstehen sind diese unfähig oder bösartig. Lohnt sich dann eine Auseinandersetzung?

Wenn ich wirklich das Gefühl habe, ich werde naiv-.unschuldig gefragt werde, antworte ich auch manchmal: "Zunächst mal bin ich ein Mensch und das, was Du siehst. Du fragst mich gerade, was ich in der Hose habe? Das finde ich zwar nicht respektvoll, aber ich sage Dir, das ich als...". Aber dafür muss ich abschätzen, wie das Setting ist und das die andere Person nichts böses beabsichtigt.

Dies ist nur mein Verhalten und meine Sicht der Dinge und hängt auch sehr davon ab, wie verletzlich oder selbstsicher ich in diesem Augenblick bin.

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 10:42
von Bea Magdalena
Hallo zusammen,
das geht gar nicht!! Was geht das alles andere an? Klar, dass solche Fragen oder Situationen belasten.
Karneval im Gürzenich in Köln: Fasst mir doch tatsächlich der Fotograf beim Bilderkauf an den Busen, und wie unverschämt. Egal ob echt oder Silikon, das darf nicht sein. Leider bin ich nicht so "schlagfertig" wie Bio Mädels, dass ich sofort eine physische Antwort gegeben hätte. Vielleicht auch gut so, wer weiß, was dann daraus entstanden wäre.
Ich war jedenfalls perplex und hab mich auch ziemlich geärgert.
Wünsche Euch allen ein schönes und belästigungsfreies Wochenende
Bea

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 10:48
von Nicole Fritz
Kelly hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 09:44 .... Ich hatte auch schon das es Menschen gibt die sagen "Es"anstatt Sie weil sie der Meinung sind ich wäre keine Echte Frau.....
Hallo,

da scheinen ja meine Enby-Genossen mit ihren nicht-Binären Pronomen und Anreden inzwischen "erfolgreich" zu sein. Ich habe hier im Enby-Bereich auch schon geschrieben, dass es in der normalen Gesellschaft mit nicht-binären Pronomen mangels Aufklärung und Einsicht wohl niemals funktionieren wird. Ich trete in der Öffentlichkeit als Frau auf und möchte auch als solche angesprochen werden. Enby bin ich unter Freunden oder Nachbarn. Aber auch von ihnen möchte ich als Nicole und mit "sie" angeredet werden.

Indiskrete Anmache ist mir noch nicht untergekommen, aber ich bin auch selten in Kneipen oder Bars unterwegs. Und wenn, falle ich dort schon mal mit einer ganzen Horde Transmenschen ein. Da wagt dann keiner irgendwelche unanständige Fragen zu stellen.

Mir ist ziemlich klar, wo diese "dunkle Seite" (Luke Skywalker und Darth Wader lassen grüßen) ihren Ursprung hat. Da ist die von CDU/CSU und AFD angeheizte konservative und rechtsradikale Hetze. Wer sich davon angesprochen fühlt, hat dann wohl das Bedürfnis, seine Verachtung gegenüber einer "gestörten Kreatur, die am besten weggesperrt werden sollte," Ausdruck zu verleihen. Da ballen sich bei mir wieder die Fäuste. Würde ich aber zuschlagen, wäre ich nicht besser als die.

Liebe Grüße
Nicole

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:18
von ExUserIn-2026-01-22
Laila-Sarah hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 09:26 Ich war in den letzten Wochen öfters draußen en femme. Und auch in Kaffees und Bars etc. Dabei gab es auch öfters Konversationen und da bringen die Leute nicht den nötigen Respekt und Anstand gegenüber Laila. Nach dem obligatorischen "Hallo und wie geht's?" kommen ziemlich zeitnah und direkt solche Fragen wie: "Wie schaut es bei dir zwischen den Beinen aus?", "Mal aus Neugier: Wie magst du es denn so im Bett?". Sogar noch schlimmere Sachen, auf die ich nicht eingehen will. Ich glaube vieles davon ist wirklich aus Neugier und nicht als Anmache gedacht. Dennoch, das sind sehr indiskrete und private Fragen, die sich so normale Menschen nicht nach drei-vier Sätzen stellen. Da müsste man sich doch ordentlich kennen dafür. Das verdirbt mir die Laune und den Spaß und ich weiß nicht wie ich antworten, ob ich überhaupt antworten oder einfach aufstehen und gehen soll. Kennt ihr das auch ? Was macht ihr bei solchen Sachen ?
Also, ich bin sehr wenig in Restaurants unterwegs, von daher kenne ich dies wahrscheinlich gar nicht. Wenn ich jetzt so überlege, dann fällt mir wirklich nichts ein, bei dem ich auf diese Art angemacht wurde. Wenn überhaupt, dann könnte ich mir so etwas nur in Szene-Lokals vorstellen, aber nicht in Bars oder normalen Restaurants - wahrscheinlich ist Plauen dafür zu "klein".
Laila-Sarah hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 09:26 "Wie schaut es bei dir zwischen den Beinen aus?", "Mal aus Neugier: Wie magst du es denn so im Bett?"
Letztens hatten wir hier einen Thread, wo ich schon einmal meinen Unmut geäußert hatte, das es in meiner Region keine Gay/Transen Clubs oder ähnliches gibt. Ich würde liebend gerne so einen Anlaufpunkt haben und dann würde ich es auch gerne darauf anlegen, so angemacht zu werden. Aber ist leider nicht...;-(

Jennifer

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:24
von Aria
Hey Laila,
es ist einfach so, dass wir immer noch eine extrem Randerscheinung sind und die Leute oftmals keinen Schimmer haben, wie sie damit umgehen sollen. Das wird auch noch einige Jahrzehnte brauchen.
Dennoch ist es eine grosse Unverschämtheit überhaupt solche Fragen zu stellen. Die Reaktion darauf, hängt dann vom jeweiligen Gegenüber ab. Bei Bekannten, kann man es auf die freundlich-ironische Art, bei Fremden auf die plumpe-sarkastische oder genau so sexistisch-derbe Art. So erkennen die vielleicht wie sehr sie in deine Intimsphäre eingedrungen sind. Kann sogar sein, dass sich daraus dann doch noch ein interessantes Gespräch entwickelt, genau so, wie sich gute Freundschaften schon aus anfänglicher Feindseligkeit entwickelt haben.
Allgemein musst du aber damit in abgeschwächter Form leben lernen. Denn es ist nun mal so, dass Frauen anders behandelt werden. Da wird dir ohne Scham auf die Titten geglotzt, eindeutig zweideutige Angebote gemacht, dein NEIN nicht als solches akzeptiert usw. usf. CD/TV können sich damit rumschlagen, TS müssen es lernen damit umzugehen und Cis können leider gar nicht anders. So ist das leider!
LG Aria

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:27
von Laila-Sarah
Hi Jenny,
Lady Jennifer hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 11:18 Also, ich bin sehr wenig in Restaurants unterwegs, von daher kenne ich dies wahrscheinlich gar nicht. Wenn ich jetzt so überlege, dann fällt mir wirklich nichts ein, bei dem ich auf diese Art angemacht wurde. Wenn überhaupt, dann könnte ich mir so etwas nur in Szene-Lokals vorstellen, aber nicht in Bars oder normalen Restaurants - wahrscheinlich ist Plauen dafür zu "klein".

Letztens hatten wir hier einen Thread, wo ich schon einmal meinen Unmut geäußert hatte, das es in meiner Region keine Gay/Transen Clubs oder ähnliches gibt.
In Restaurants kann ich mir auch wirklich nicht vorstellen und was die fehlende Gay/Transen Clubs in Plauen angeht: Kling doch nach einer tollen Geschäftsidee. Rede doch mal mit deiner Bank :)

VlG

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:29
von Laila-Sarah
Bea Magdalena hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 10:42 Fasst mir doch tatsächlich der Fotograf beim Bilderkauf an den Busen
OMG! Das ist ja das heftigste bis jetzt (ag)

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:32
von Laila-Sarah
Nicole Doll hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 10:48
Kelly hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 09:44 .... Ich hatte auch schon das es Menschen gibt die sagen "Es"anstatt Sie weil sie der Meinung sind ich wäre keine Echte Frau.....
Hallo,

da scheinen ja meine Enby-Genossen mit ihren nicht-Binären Pronomen und Anreden inzwischen "erfolgreich" zu sein. Ich habe hier im Enby-Bereich auch schon geschrieben, dass es in der normalen Gesellschaft mit nicht-binären Pronomen mangels Aufklärung und Einsicht wohl niemals funktionieren wird. Ich trete in der Öffentlichkeit als Frau auf und möchte auch als solche angesprochen werden. Enby bin ich unter Freunden oder Nachbarn. Aber auch von ihnen möchte ich als Nicole und mit "sie" angeredet werden.

Indiskrete Anmache ist mir noch nicht untergekommen, aber ich bin auch selten in Kneipen oder Bars unterwegs. Und wenn, falle ich dort schon mal mit einer ganzen Horde Transmenschen ein. Da wagt dann keiner irgendwelche unanständige Fragen zu stellen.

Mir ist ziemlich klar, wo diese "dunkle Seite" (Luke Skywalker und Darth Wader lassen grüßen) ihren Ursprung hat. Da ist die von CDU/CSU und AFD angeheizte konservative und rechtsradikale Hetze. Wer sich davon angesprochen fühlt, hat dann wohl das Bedürfnis, seine Verachtung gegenüber einer "gestörten Kreatur, die am besten weggesperrt werden sollte," Ausdruck zu verleihen. Da ballen sich bei mir wieder die Fäuste. Würde ich aber zuschlagen, wäre ich nicht besser als die.

Liebe Grüße
Nicole
Also ich dachte immer eher an Neugier als Anmache (wegen der Situation und Körpersprache) und es waren auch keine AFDler sondern eher sehr offene Menschen. Ich denke bei der ganzen Neugier und Andersartigkeit vergessen sie den nötigen Anstand.

VlG

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:33
von NanaVistor
Ich bin oft in Lokalen, Bars, Restaurants, Discos und sonstigen Veranstaltungen unterwegs, aber sowas hat mich noch nie wer gefragt.
Hupen anfassen wollten bisher nur Frauen, da kann man aber antworten: dann darf ich deine auch... und es hat sich dann erledigt :-)

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 11:33
von Laila-Sarah
PolitTunte hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 10:37 Liebe Laila,
ja, es gibt einfach nur offene Menschen. Aber wenn sie offen sind, kann ich ihnen auch Antworten geben: "Entschuldige, Du fragst mich gerade sehr intime Sachen. Ich möchte nicht, dass Du mich nach dem Inhalt meiner Unterwäsche fragst." Die meisten werden zurückzucken, aber nachdenken. Natürlich ist es unangenehm wenn wir bei Unhöflichkeiten ertappt werden. Daher das Zurückzucken.

Wenn der oder die Frager*in das nicht verstehen sind diese unfähig oder bösartig. Lohnt sich dann eine Auseinandersetzung?

Wenn ich wirklich das Gefühl habe, ich werde naiv-.unschuldig gefragt werde, antworte ich auch manchmal: "Zunächst mal bin ich ein Mensch und das, was Du siehst. Du fragst mich gerade, was ich in der Hose habe? Das finde ich zwar nicht respektvoll, aber ich sage Dir, das ich als...". Aber dafür muss ich abschätzen, wie das Setting ist und das die andere Person nichts böses beabsichtigt.

Dies ist nur mein Verhalten und meine Sicht der Dinge und hängt auch sehr davon ab, wie verletzlich oder selbstsicher ich in diesem Augenblick bin.
Sehr hilfreicher Beitrag Ralf-Marlene. Vielen Dank dafür (flo)

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 12:03
von Bea Magdalena
Nicole Doll hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 10:48
Kelly hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 09:44 .... Würde ich aber zuschlagen, wäre ich nicht besser als die.
Liebe Grüße
Nicole
Hallo Nicole, hallo Kelly,
da möchte ich zustimmen!
Gewalt ist nie eine Lösung, auch wenn ich in meinem früheren Post dies zumindest gedanklich in Erwägung gezogen habe.
Liebe Grüße
Bea

Re: Die dunkle Seite des CDs ?

Verfasst: Sa 6. Okt 2018, 12:08
von Laila-Sarah
Aria hat geschrieben: Sa 6. Okt 2018, 11:24 Hey Laila,
es ist einfach so, dass wir immer noch eine extrem Randerscheinung sind und die Leute oftmals keinen Schimmer haben, wie sie damit umgehen sollen. Das wird auch noch einige Jahrzehnte brauchen.
Dennoch ist es eine grosse Unverschämtheit überhaupt solche Fragen zu stellen. Die Reaktion darauf, hängt dann vom jeweiligen Gegenüber ab. Bei Bekannten, kann man es auf die freundlich-ironische Art, bei Fremden auf die plumpe-sarkastische oder genau so sexistisch-derbe Art. So erkennen die vielleicht wie sehr sie in deine Intimsphäre eingedrungen sind. Kann sogar sein, dass sich daraus dann doch noch ein interessantes Gespräch entwickelt, genau so, wie sich gute Freundschaften schon aus anfänglicher Feindseligkeit entwickelt haben.
Allgemein musst du aber damit in abgeschwächter Form leben lernen. Denn es ist nun mal so, dass Frauen anders behandelt werden. Da wird dir ohne Scham auf die Titten geglotzt, eindeutig zweideutige Angebote gemacht, dein NEIN nicht als solches akzeptiert usw. usf. CD/TV können sich damit rumschlagen, TS müssen es lernen damit umzugehen und Cis können leider gar nicht anders. So ist das leider!
LG Aria
Liebe Aria,

deine Sichtweise der Dinge finde ich sehr hilfreich :)

VlG