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Vorhin beim Einkaufen:
(ich: knielanges "a-line" Kleid, keine Pölsterchen wg. Hitze, Sommer-3cm-kurzhaar mit Geheimratsecken bis Kopfmitte, 8cm große dünne lila Creolen)
Mutter mit zwei kleinen Kindern, ca. 3 und 5 Jahre;
auf einmal das ältere Mädchen: "Mama, da ist eine Frau mit Bart!"
Ich dreh mich um: "Nein, da täuschst du dich."
Mutter lächelt.
Verkäuferin die nebendran mit verbiestertem Gesicht Regale einräumt guckt auch etwas weniger verbiestert.

Irgendwie cool.

Das mit dem perfekten Passing habe ich schon lange aufgegeben - spätestens, wenn ich den Mund aufmache ist es vorbei. Aber ich habe festgestellt, das sich die Aufmerksamkeit umso mehr reduziert, je mehr es mir wurst ist, ob ich als Frau wahrgenommen werde.

"Geheimratsecken bis Kopfmitte. .." herrlich! Das startet einen guten Tag.

- Cy

Es ist doch schön, wenn man seinen Mitmenschen ein Lächeln ins Gesicht zaubern kann. Jeden Tag eine gute Tat

Es lebt sich entspannter wenn perfektes Passing nicht wichtig ist. Und wer diese Entspannung ausstrahlt, kommt bei dem Mitmenschen meistens gut an.

Hallo,

Ich will ehrlich sein. Bei solchen Sachen oszilliere ich zwischen zwei Meinungen:

1. denke ich: Gut so. Sei wie du bist und mach dir nicht viel draus was andere denken.

2. Dann wiederum denke ich darüber nach wie ICH andere Erscheinungen, die nicht ins gewohnte Raster passen, instinktiv aufnehme. Viel zu oft wirk es verstörend und ich denke instinktiv "was soll das ?". Z.B als ich das letzte mal einen Menschen gesehen habe der vollständig mit makaberen Motiven tätowiert war und mit gefühltem kilo Metall im Gesicht mir entgegen kam. Fakt ist, dass andere Menschen sich nicht ein Leben lang mit unseren Themen beschäftigen mussten und die sind einfach noch nicht so weit fortgeschritten.

Also gibt es Tage da denke ich in Richtung 1 und dann wiederum gibt es Tage da denke ich in Richtung 2 und sage mir man könnte den Menschen ein wenig entgegen kommen und zumindest sich vollständig weiblich geben (mit allem PiPaPo).

Ist zumindest meine Meinung.

GlG

Laila-Sarah hat geschrieben: Mi 23. Mai 2018, 14:28 und dann wiederum gibt es Tage da denke ich in Richtung 2 und sage mir man könnte den Menschen ein wenig entgegen kommen und zumindest sich vollständig weiblich geben (mit allem PiPaPo).

Wenn du hier "man" gegen "ich" tauschst kann ich mitgehen - ansonsten bin ich ja der Meinung, dass es mehr als männlich und weiblich gibt und das auch durchaus gezeigt werden darf/kann/soll.

Diesen Überlegungen folgend entwickelt sich das zu einem anderen Thread, da es aber "meiner" ist und ich eh schon lange dieses Thema ansprechen wollte — gut so!
Vor allem passt die Überschrift immer noch!

...Erscheinungen, die nicht ins gewohnte Raster passen ["¦] wirk(en) oft verstörend.

Ja, das tun sie, auch für mich!
Aber es muss einex bewusst sein, dass es das eigene Raster ohne "Allgemeingültigkeit" ist.

"¦sich vollständig weiblich geben (mit allem PiPaPo).

Was ist denn typisch weiblich?
Nun, z.B. >80% der Zeit Hosen anziehen"¦
"¦ oder FSH hassen (ich kenne viele Frauen die das tun!).
Ich kenne Frauen, die sich nie schminken.
Ja, Tages und Nachtcreme, aber keine abdeckende Schminke, Wimperntusche oder Lidschatten, kein farbiger Lippenstift, kein farbiger Nagellack und keine durchbohrten Ohrläppchen.
High Heels?
Wieder kenne ich Frauen, die in ihrem Leben nie mehr als höchstens 2cm hohe breite Absätze an den Schuhen hatten.
Weiblicher Gang?
Eine Bekannte von mir ist seit früher Jugend viel geritten, eine andere hat den zweiten Dan in Judo.
Die erste watschelt wie John Wayne, die zweite schleicht wie ein Panter.
Dennoch gibt es bei allen keinen Zweifel, dass sie 100% weiblich sind, durch und durch und von innen heraus.
Es geht nicht um Äußerlichkeiten!

Ich bin der festen Überzeugung, dass "Perfektes Passing" Wahn und Selbsttäuschung ist.
Ein perfekt "verweiblichter" Mann bleibt Mann.
Eine Frau ist Frau, auch wenn sie nichts "typisch weibliches" tut.

X mag mir vorwerfen, dass "mir die Trauben zu hoch hängen".
Für mich jedenfalls gilt, dass ich ein Mann bin, dass ich keine weibliche Seite habe, dass ich nicht versuche wie eine Frau auszusehen.
Ich mag halt nur was anderes anziehen als in der Herrenabteilung angeboten.
Wenn ich dann aussehe "wie ein Freak" — sei"˜s drum. Schönheit ist im Auge dex Betrachtex.

"¦man könnte den Menschen ein wenig entgegen kommen"¦

Ja, natürlich gibt Anstands und Benimmregeln — aber welche und wessen und warum.
Die haben sich seit 1900, seit 1950, 1968 seit"¦dauernd verändert und tun es auch heute noch/wieder zu - unserem Glück/Unglück.
In vieler Hinsicht leben wir momentan in einer Gesellschaft, die toleranter ist als jemals zuvor. (Wie lange noch?)
Ohne das könnten wir uns ja gar nicht "ausleben".
Die Schranken sind im eigenen Kopf — ja, auch dem meinen.

Und mir sind Piercings und Tattoos lieber als Glatze und Springerstiefel !

dass diese typisch Weiblichen Dinge irrelevant sind wenns ums passing geht. Das was mir an diesem Abend von einer älteren Dame gesagt wurde (bestimmt um die 50), war dass ich eine sehr authentische Ausstrahlung habe

Passing ist irrelevant, denn Passing ist ein Vorspielen von Denkmuster. Was wir unter männlich/weiblich verstehen, sind Denkmuster. Jede Einteilung in eine Schublade ist, konsequent betrachtet, ein Denkmuster. Letztlich ist nur das Ich relevant. Ein anderes Wort für authentisch sein.

So einfach ist das und doch manchmal so schwer. Und je mehr man sich das klar macht, um so mehr zwingt man sich auf einen Weg zu sich selber. Die Widerstände (von innen oder außen) sind manchmal groß, doch der Satz "hier steh ich nun und kann nicht anders" wird immer greifbarer. Wir leben mit Konditionierungen und Erwartungen, die wir nicht sind. Das macht uns nicht zufrieden. FSH und Spitzenwäsche ist meistens "nur" ein Kick. Als Frau "durchgehen" auch. Das kann sehr schön sein, aber was davon ist "Ich" ?

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 24. Mai 2018, 08:33

dass diese typisch Weiblichen Dinge irrelevant sind wenns ums passing geht. Das was mir an diesem Abend von einer älteren Dame gesagt wurde (bestimmt um die 50), war dass ich eine sehr authentische Ausstrahlung habe

Passing ist irrelevant, denn Passing ist ein Vorspielen von Denkmuster. Was wir unter männlich/weiblich verstehen, sind Denkmuster. Jede Einteilung in eine Schublade ist, konsequent betrachtet, ein Denkmuster. Letztlich ist nur das Ich relevant. Ein anderes Wort für authentisch sein.

So einfach ist das und doch manchmal so schwer. Und je mehr man sich das klar macht, um so mehr zwingt man sich auf einen Weg zu sich selber. Die Widerstände (von innen oder außen) sind manchmal groß, doch der Satz "hier steh ich nun und kann nicht anders" wird immer greifbarer. Wir leben mit Konditionierungen und Erwartungen, die wir nicht sind. Das macht uns nicht zufrieden. FSH und Spitzenwäsche ist meistens "nur" ein Kick. Als Frau "durchgehen" auch. Das kann sehr schön sein, aber was davon ist "Ich" ?

Da sprichst du mir aus der Seele.
Kleidung und Passing war früher sehr wichtig für mich um mich als Frau zu fühlen.
Irgendwann war der Übergang zu "ich mache Frau sein nicht mehr von Kleidung abhängig," da.
Von dem Moment an war ich wirklich Frau.
Mir ist schon auf Grund meines Alters bewusst immer erkannt zu werden, spätestens an der Stimme.
Doch mir ist es inzwischen egal.
Was mein Gegenüber erkennt auf Grund der Aussprache oder schlechtem Passing ist mir egal.
Ich bin Frau, war es immer, bleibe es, jetzt nach Gaop sogar unglaublich glücklich!

LG Tatjana

Hallo,

Da ich hier in einigen Antworten zitiert werde und das auf eine Art und Weise, welche meine Aussage nicht wiederspiegelt. Versuche ich es noch einmal zu erklären:

Ich habe deutlich gemacht keine eindeutige Position zu haben sondern Tagesform abhängig zwischen zwei Meinungen hin und her zu wechseln.

Wenn man sich meine Fotos in der Galerie anschaust, sieht man, dass ich nicht wie viele immer im kurzen Leder Minirock und sehr hohen Absätzen und extrem sexy geschminkt herumlaufe. Und das ich für mehr Toleranz und gegen jegliche Art von Rassismus bin sollte jedem der meine bisherigen Postings liest schnell klar werden.

Bei der Gesellschaftskonformität geht es nicht darum sich zu selbst vor der Gesellschaft zu unterdrücken oder zu unterwerfen sondern es geht darum sich, wenn es drauf ankommt, im Alltag einfach zu machen. Wir müssen wegen unsere Neigung zwangsweise gegen den Strom Schwimmen. Ich habe aber keine Lust jeden Tag die Niagara Fälle hoch zu schwimmen sonder es kann ruhig auch mal ein kleines Bachlein sein. Ich suche meine Kämpfe mit bedacht aus und achte darum sie auch gewinnen zu können. Daher spare ich mir meine Energie und Kampfgeist für wichtigere Sachen auf.

Wenn ihr jeden Tag und immer mit dem Kopf gegen die Wand laufen müsst, dann tut das bitte. Es ist euer Leben. Aber seit euch bitte auch bewusst, dass es sehr ermüdend sein wird und beschwert euch dann nicht über die höhere Rate der Unverständnis einige Mitmenschen im Alltag.

VlG

Hallo zusammen,

ein interessantes Thema. Hier sind ein paar Dinge aufgeworfen worden, mit denen ich mich in letzter Zeit auch in gewisser Weise beschäftigt habe.
Wenn ich das richtig verstanden habe geht es hier um "Natürlichkeit" vs. "übertrieben weibliches Auftreten".

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das "übertrieben weibliche Auftreten" eher negativ gesehen wird. Aber ist dieses "etwas übertriebene" nicht auch eine eher weibliche Eigenschaft? Sonst würden sich die Mädels doch die ganze Aufbretzelei sparen, oder sehe ich das falsch?

Wenn ich mir meine Frau so ansehe, gibt es da auch verschiedene Looks. Einmal im Alltag, ungeschminkt und eher praktikabel gekleidet. Und dann wenn es ums weggehen geht. Da wird dann richtig aufgefahren.

Wenn ich das jetzt auf mich übertrage, gibt es da den Alltag. Einen Mann mit ner Menge, eher weiblicher Züge. Und dann gibt es noch Daniela. Die aufgedonnerte Variante.

Somit würde ich das "Passing" für mich wie folgt übersetzen:

Gutes Passing = Gut aufgebretzelt.
Schlechtes Passing = Aufbretzeln fehlgeschlagen.


LG Daniela

Wenn Männern das "Aufbrezeln" zugestanden würde, wäre ein perfektes Passing weniger wichtig.

Dann müsste niemand "Frau" sein, um Make-up zu verwenden und Kleider zu tragen.

Wenn ich mich so im Bioweibervolk umsehe und auch eure Pöste lese, dann ....

....komme ich immer mehr zu dem Eindruck, dass die Mehrheit der Personen mit XX-Chromosomen auch Probleme mit dem Passing haben.

Auch ohne Geheimratsecken bis zur Kopfmitte.

- Cy

Ich muss Laila hier zustimmen...

Passing muss auch differenziert betrachtet werden. Meiner Meinung nach muss man auch dem Anlass entsprechen um ein gutes Passing zu haben.

Wer sich also aller weiblichen Klischees für einen Stadtbummel am Nachmittag bedient, passed wohl eher übers Ziel hinaus.

Man kann hierfür ein einfaches Beispiel aufstellen wofür wir den Begriff Passing gar nicht benötigen.

Das Beispiel (Achtung ich werde übertreiben!): Eine Biofrau, sie trägt einen kurzen Rock, 10cm Heels, ein Mörder Dekollete und hat schöne lange Haare, rote Lippen und um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen, blitzt bei jedem Schritt den sie macht ein kaum sehbarer Strumpfbund auf. Diese läuft durch ein Einkaufszentrum.
Was wird passieren? Alle Männer werden rattendoll! Aber was denken die Frauen? Erst einmal werden die Frauen feststellen das so ziemlich alle Männer ihr hinterher glotzen. Das erweckt Neid und aus Neid erwächst selten was gutes! Sie werden denken "Bitch" oder das böse H Wort...

Selbe Frau selbe Location diesmal trägt sie Jeans, Ballerinas und eine zugeknöpfte Bluse. Ihre schönen Haare und den Lippenstift darf sie behalten. Diese wird sehr wahrscheinlich in der Masse unterzugehen. Keine dauerhaften Neid Reaktionen. Die ein oder andere Frau wird jetzt vielleicht denken "oh die hat aber schöne Haare/tolle Frisur"

Das selbe Prinzip kann man auf uns übertragen. Und jetzt muss man differenzieren, was bedeutet Passing für mich?
Bedeutet Passing ich möchte von Männer als Frau wahrgenommen werden oder bedeutet es von Frauen und Männern?
Wer Variante 1 wählt kann auch gerne Kleidungsstil 1 nehmen. Sollte sich aber darauf einstellen dass die Neid Reaktionen unlängst heftiger ausfallen. Wer jetzt glaubt eine Biofrau die uns erkennt in einem solchen Outfit wird nicht neidisch sein, weil wir keine Konkurrenz darstellen sollten. Irrt sich gewaltig! Wer scharenweise glotzende Männer hinter sich herzieht wird nicht mit dem Gedanken bedacht "pff die kann mir gar nix, ist ja keine "echte" Frau"
Sondern eher mit "wieso glotzen die der Bitch hinterher, die ist nichmal echt!"
Und schon hat man die Antipathi auf seiner Seite...

Wer sich für Variante 2 und Kleidungsstil 2 entscheidet wird eher Wohlwollen ernten. Im allerbesten fall wird dann gedacht "schöne Haare/tolle Frisur"

Ich behaupte jetzt mal ganz dreist, die meisten Männer sind leicht zu täuschen. Wer eine weibliche Figur in nem sexy Outfit auffährt, wird wohl leicht von seinem Gesicht zb ablenken können. Den Satz von Frauen "Mein Gesicht ist hier oben" kennt wohl jeder.
Deswegen denke Ich, wer die Biofrauen auf seine Seite zieht. Hat die Männer längst im Sack oder ein leichteres Leben...

LG Rabea

Hallo Rabea,

ich kann Deinen Post so definitiv unterschreiben.

Wenn wir aber einkaufen gehen, kann ich auch das wieder differenzieren. In diesem Fall in den "Aldi-Look" und den "Bummel-Look".

Im "Aldi-Look" unterscheiden sich meine Frau und ich höchstens in der Tatsache, dass sie noch einen BH drunter trägt. Ansonsten Jeans, T-Shirt, Turnschuhe.
Im "Bummel-Look" darf es dann schon etwas mehr sein. Tuchhose oder längerer Rock, nette Bluse, dezentes Make-Up.

Den "Bummel-Look" würde ich dann als, dem Anlass entsprechend, aufgedonnert bezeichnen.
Dass Frau im hochgeschlitzten Abendkleid mit Strapsen drunter in der Fußgängerzone auffällt wie ein buntes Huhn ist klar. Ob die Frau dann Bio oder Trans* ist, ist da glaube ich egal.

LG Daniela