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Moin,

es ist immer wieder erstaunlich, was für ein Unsinn im Internet verbreitet wird.
Nicht nur intersexuelle Menschen werden "missbraucht", sondern auch unsere Bundeskanzlerin muss mal wieder herhalten:

Wie soll man reagieren, wenn Frau Merkel ganz selbstverständlich vom "Witwer von Herrn Westerwelle" oder die Nachbarin von der "Frau von Frau Müller" spricht, wenn Jugendliche aufgefordert werden, zwischen "drei Geschlechtern" zu wählen, wenn ein Freund im Kindergarten bei zwei Papas aufwächst?

Ja, wie soll man reagieren?
Ich würde auch hier vorschlagen: "ins Gespräch kommen, Regenbogenfamilien kennenlernen, den Horizont erweitern...
... und nicht solchen Unfug schreiben", denn die Überschrift ist doch schon ganz richtig: "Als Mann und Frau schuf er sie".

Hier kann man den ganzen Artikel lesen, wenn man mag: https://www.die-tagespost.de/feuilleton ... 310,187412

Gruß
Anne-Mette

Hallo Anne-Mette,
das liest sich ein wenig, als wenn Rainer Meyer in einem seiner Wahlgeschlechter geschrieben hätte.
https://gaywest.wordpress.com/tag/das-v ... eschlecht/

Das ist wohl der Tenor, der aus einer gewissen Ecke immer wieder kommen wird.
Wir sollten das nicht ernst nehmen. Zuletzt hat Christel in diesem Forum wesentlich überzeugender mit der Bibel argumentiert.

Alles Gute
Katrin

Liebe Anne-Mette,

zunächst verdient "Die Tagespost", das katholische Wochenblatt aus Würzburg (Auflage circa 10 000),
das sich am Vatikan orientiert und eher fundamentalistisch ist, nicht viel Aufmerksamkeit...
(Als einzige katholische Zeitung dieser Art, die in Deutschland überlebte, muss sie reißerisch, populistisch schreiben, um ihre Auflage zu halten.)
Zeitung: -> https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Tagespost Verlag: -> https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Wi ... ann_Verlag


Aber davon abgesehen, mal allgemein: "Wie soll man reagieren?" --am besten Ruhe bewahren.
Wenn jemand Blödsinn äußert, kann man es auch überhören.
Aber, man sollte stets sorgfältig auf die eigenen Worte achten!
UND ... man sollte immer klar und verständlich formulieren!
UND ... alles, was man selber sagt, sollte richtig, und stets belegbar sein!
UND zum Schluss ... man braucht vor allem viel Geduld & Zuversicht, denn auf lange Sicht setzen sich Fakten durch. (vgl Galilei)


Nun zu den sogenannten "Fakten", die im Artikel verzerrt (bzw.aus kirchlicher Sicht) stehen:
Am Sonntag, den 22. April 2018 informiere ich hier in Nürnberg
über Intersexualität und Transsexualität, da dies das Thema der Tagung ist.
https://www.mut-bayern.de/event/2018-04 ... -vielfalt/
Aus Sicht der Biologie gibt nur ein Geschlecht, da Geschlecht ein Kontinuum ist.
Bzw. Jeder Mensch hat sein ganz persönliches, individuelles Geschlecht, ( Also seine "sexuelle Identität", wenn man es so nennen will.)
--> "männlich" und "weiblich" sind in diesem Kontinuum nur zwei verschiedene Ausprägungen dieses Geschlechts.
https://gendersensibel-unterrichten.alp ... 5-faktoren
Insbesondere kann man natürlich nichts "wählen", "wechseln" usw. Sondern dieses individuelle Geschlecht, diese geschlechtliche Identität hat jede/jeder.
Man kann natürlich die Kleidung wechseln, sich in Rollen denken usw. usw., aber dann ist dies auch in der Persönlichkeit bereits irgendwie angelegt.

Liebe Grüße
Andrea

P.S. Heute vor 50 Jahren starb Martin Luther King Jr.
--> Wir sollten heute an ihn denken und die Hoffnung an eine bessere Zukunft nie aufgeben!

Hallo Anne-Mette,

was hast du da wieder was ausgegraben ... das halte ich ja im Kopf nicht aus.

Mein Fazit:
Obgleich theologisch angeschwängert, kann dies klerikale Deckmäntelchen dennoch nicht darüber hinwegtäuschen, dass das einfach nur nett verpackte rechtsradikale Kackscheiße ist.


Aber gut zu wissen, was uns noch immer an Ablehnung entgegen tritt.

tl;dr

Schon im ersten Absatz kommt ziemlich klar herüber, dass sich da jemand an seinem (oder ihrem) Vaterkomplex abarbeitet.

Folgerichtig schwingt man sich von der Homophobie - wie es so nett und beschönigend heißt, obwohl man es beim Namen "Homohass" nennen sollte - hin zu den vorgeblichen "Problemen die Kinder haben", weil das Bundesverfassungsgericht gesagt hat, dass man das "Dazwischen" endlich anerkennen muss. Schon klar, dass sich manche Kirchenleute von den Kindern nicht gerne beim Lügen ertappen lassen, wenn diese irgendwann merken, dass es nicht nur "Mann" und "Frau" gibt.

Die Intersexuellen muss man also "sensibel" in eine der beiden Extreme drängen, während die anderen ... also die richtig Abartigen ... zu einer eigenen Würde - aha, wir haben also gar keine - und zu einer evidenten - zu deutsch zur offensichtlichen - Geschlechtsidentität führen muss. Denn es ist ja auch klar: XX beibt Frau und XY bleibt Mann.

Und natürlich ... junge Eltern. Lohn der Plage des Windeln-Wechselns sollte bitte die Sicherheit sein, dass die Kindlein brav und fromm heteronormative Brutfolge betreiben, und die Eltern dereinst mit Enkelkindern stolz machen.

Die Dame schreibt schon sehr verständlich, wie die Welt zu sein hat.

Wir müssen also endlich wieder Freude an der Identität vermitteln. Denn nur wenn wir wissen, was für die Kinder das Richtige ist, dann kann man es diesen einimpfen. So jedenfalls der Glaube. Und nur der zählt.

In Zeiten, wo Menschen einer anderen Religion vermehrt ins Land drängen, kann die Antwort an die entchristlichte Welt nur MEHR RELIGION sein.

Man soll sich also nicht in die rechte Ecke schieben lassen, und differenziert argumentieren, schreibt sie schlussendlich versöhnlich nach ihrem Rundumschlag gegen Homo, Inter und Trans.

Da fühle ich mich doch gleich vieeel besser ... NICHT!

Wollte man den Spieß rumdrehen, müsste man ganz einfach nur sagen: "Roberta ... Rooobeeertaaa? Das ist doch kein Name für eine Frau!" - Also jedenfalls wenn man so wie diese Person argumentieren würde.


Michi

PS: Sorry für die etwas harschen Worte. Wenn es zu direkt sein sollt, dann lösche es einfach und gut.

...über die Sache mit XX, XXY, XXXY, XY etc. wissen wir eh besser Bescheid. Vielleicht tut ein Marsch für die Wissenschaft wirklich Not.

Alles Beste
Katrin

Zitat ,, Gott schuf den Menschen nach seinen Abbild, als Mann und Frau schuf er sie " Was ist dann Gott , Mann oder Frau ? Gott ist für alle Menschen da .
LG Simone

Da möchte ich Dir zustimmen, Simone, Gott ist für alle Menschen da, Männer und Frauen.
Ich habe mich spontan an Galileo Galilei erinnert, als er das heliozentrische Weltbild veröffentlichte. Er musste auf Druck der katholischen Kirche widerrufen.
Durch Druck und Zwang kann man die Wahrheit nicht erzeugen.
Liebe Grüße
Bea

Mit dem Formulieren hab ich es nicht so
Man kann die Wahrheit nicht erzwingen, auch die katholische Kirche nicht.
P.S.: Ich bin gläubige Christin, glaube an Gott aber nicht immer der Kirche.
Nochmals liebe Grüße
Bea

Ich finde, die haben das in dem Blatt schon ganz gut erkannt:

Kinder und Jugendliche benötigen einen Schutzraum, in dem sich ihre Persönlichkeit bilden kann. Gerade im Bereich der Sexualität sind sie, wie jeder verantwortliche Erzieher und Lehrer bestätigen wird, sehr sensibel und verletzbar.

Und weil das so ist, sollte man sie nicht Hetzern und Demagogen überlassen, sondern lieber dafür sorgen, dass sie sich so gut wie möglich frei entfalten können. Persönlichkeit ist etwas, was nicht durch Dogmen und Weltbilder irgendwelcher Menschen eingeschränkt werden sollte ...

Als Gott das Geschlecht schuf, übte sie bloß ...

Hallo zusammen,

ihr habt ja schon fast alles dazu gesagt. Eines ist mir aber noch aufgefallen:

Ein schönes Kleid für ein heranwachsendes Mädchen, ein cooler Anzug für einen Jungen sind keine wertlosen Ausgaben. Fähigkeiten entdecken und fördern ebenfalls nicht — übrigens unabhängig von Geschlechterklischees, die niemand zementieren sollte.

Ah ja, genau -- nein das sind jetzt überhaupt keine Geschlechterklischees, dass es für Mädchen was Schönes und für Jungs was Cooles sein soll/darf/muss. So garnicht. Gar nie nicht ...
Nein, kein weiterer Kommentar ...

Gute Nacht,

Mirjam

Lalilaluna hat geschrieben: Sa 7. Apr 2018, 00:59 Hallo zusammen,

ihr habt ja schon fast alles dazu gesagt. Eines ist mir aber noch aufgefallen:

Ein schönes Kleid für ein heranwachsendes Mädchen, ein cooler Anzug für einen Jungen sind keine wertlosen Ausgaben. Fähigkeiten entdecken und fördern ebenfalls nicht — übrigens unabhängig von Geschlechterklischees, die niemand zementieren sollte.

Ah ja, genau -- nein das sind jetzt überhaupt keine Geschlechterklischees, dass es für Mädchen was Schönes und für Jungs was Cooles sein soll/darf/muss. So garnicht. Gar nie nicht ...
Nein, kein weiterer Kommentar ...

Gute Nacht,

Mirjam

Es ist schon belustigend, dass Leute, die negativ von Gender reden und so tun, als wenn sie damit nichts zu tun haben, selbst "gendern" durch die Zementierung von Geschlechterrollen (Kleid = Mädchen, Anzug = Jungen).

Warum tun sich Leute so schwer mit der Verbindung "Junge und schönes Kleid" (Mädchen und Anzug ist nicht so ein Problem)?

Hallo Simone, Du zitierst so schön 1 Moses 1,27

In einer anderen Übersetzung : Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, nach dem Bilde Gottes schuf er ihn, und schuf ihn als Mann und Frau.
Daraus folgt:
1. Gott ist ein Wesen nicht mehrere, es wird nur von einem Wesen gesprochen
2. Er schuf Mann und Frau nach seinem Bilde, er muss also Mann und Frau sein, sonst würde die Aussage nicht stimmen.

Rein logisch folgt daraus;

Auf seelischer Ebene ist Gott trans* da er sich als Mann und Frau fühlt
Auf biologischer Ebene ist Gott intersexuell, da er beide Geschlechtsmerkmsle hat.

Was also will die kath Kirche? Wir trans* Menschen sind demnach näher an Gott als jeder Priester.

LG Chrissie

Chrissie hat geschrieben: Sa 7. Apr 2018, 18:15 Auf biologischer Ebene ist Gott intersexuell, da er beide Geschlechtsmerkmsle hat.

Komisch, seit ich den Film damals gesehen hatte, stelle ich mir Gott immer optisch wie im Beispiel vor.

(Ich würde sterben eine solche optische Erscheinung zu sein - aber vom seelischen Wesen her nicht wie im Film, sondern mit dem Herz am richtigen Fleck )

Chrissie . Ich habe aus dem verlinkten Text zitiert.
Mit der Bibel kenne ich mich wenig aus . Hatte 50 Jahre mit der Kirche nicht's zu tun .
Ich bin erst am 14.1.2018 getauft worden und muss noch einiges lernen .
LG Simone