crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Huhu an die Runde ,

Bevor ich dieses Forum gefunden habe, hatte ich ein klares Bild von CD und TS. In etwa so:
CD - Jemand der aus sexuellem Anreiz die Kleidung des anderen Geschlechts trägt
TV = CD
TS - Jemand der sich psychologisch wie das andere Geschlecht fühlt

Hier in diesem Forum habe ich aber Postings gesehen, wo Leute sich als CDs bezeichnen aber auch behaupten sich wie das andere Geschlecht zu fühlen oder es zumindest die Kleidung nicht nur aus irgendeinem Fetisch tragen. Andererseits gibt es auch Meinungen, dass TS auf Einnahme von Hormonen und eine angestrebte GaOP gedeutet wird. Das ganze verwirrt mich doch ein wenig.

Ich würde gerne eure Meinungen zu der Unterscheidung der beiden Begrifflichkeiten hören ?

VlG

Hallo,

ein CD trägt Damenkleidung keineswegs nur aus Fetischgründen (ich auch nicht).

Vielleicht hilft Dir fürs erste die in diesem Forum zu findende Übersicht weiter:

https://www.crossdresser-forum.de/ueber ... n_2013.pdf

Hallo,

für mich war das anfangs auch recht verwirrend .... und such heute nlch finde ich es recht schwierig eine klare Zuordnung zu definieren.
Vielleicht hilft Dir auch die Definition unseres
"Krankheitsbildes" weiter ...
http://www.icd-code.de/icd/code/F64.-.html

Liebe Grüße
VanessaL

Hallo Laila,

ich bin zwar außen stehend, aber inzwischen sein 2 1/2 Jahren mit vielen TG in Kontakt.
Ich würde es echt mit Kuchen backen vergleichen, denn was ist ein Kuchen und was eine Torte?
der "kuchen" fängt beim Pfannkuchen schon an und wo ist das Ende des Kuchens und der Anfang der Torte?

Genau so wenig lässt sich hier eine Linie ziehen oder irgendwelche Schubladen öffnen.
Ich denke auch nicht, dass es nötig ist alles bis ins Detail zu kennen, es reicht doch schon, dass der Facettenreichtum unendlich ist.
Ergründen wirst du ihn nie.

LG Aubergine

Hallo Laila-Sarah,

ich habe nunmehr 4 Jahre hinter mir, in denen ich mir die Frage gestellt habe, bin ich CD oder TS oder vielleicht eher TG? Ich habe mir nie selber eine eindeutige Antwort geben können. Letztendlich ist auch so, wie es Aubergine in ihrem Vergleich beschrieben hat.
Wo hört CD auf, wo fängt TS an? Wieviel Graustufen gibt es dazwischen??? Ich weiß es nicht und es ist mir mittlerweile auch egal. Ich bin sowohl CD, als auch TG und auch ein bisschen TS. Und fühl mich gut dabei.

LG
Steffi

Ich denke auch das da ein großer Bereich ist in dem sich einiges überschneidet.
Tv ist für mich eine Art der Darstellung, ein Mann möchte eine Frau darstellen (wobei mir gerade auffällt das es mir anders herum noch nicht vorgekommen ist), entweder in Richtung Fetisch oder in Richtung Travestie, also künstlerische Darbietung.
CD ist für mich das tragen gegengeschlechtlicher Kleidung als Ausdruck der eigenen Persönlichkeit.
CD kann sich in Kleinigkeiten zeigen, ein Mann, der sein Leben lang Fsh trägt und garnix anderes will z.B.
Andererseits gibt es viele CD, die sich erst mit einem perfekten Passing wohlfühlen und mit "halben Sachen" absolut nix anfangen können.
Wichtig dabei finde ich das man wirklich nur rückblickend einschätzen kann wie sich jemand entwickelt.
Es mag Männer geben, die Zeit lebens Damenslip oder Fsh oder ähnliches tragen und damit ausgeglichen und zufrieden sind, aber ich denke viel öfter ist es nur ein Übergang und ein Mann, der mal aus neugier eine Fsh getragen hat, stellt irgendwann fest das sie transsexuell ist.

Manschmal hab ich den Eindruck das jemand den Schrank umgekippt hat und wir einfach nur durch die Schubladen stolpern.

Shades of Feminine müsste das Buch heißen das man über das Thema schreiben könnte.

Letztlich ist CD, TS, TG, Mann, Frau alles Der Versuch Begriffskategorien zu definieren um sich einfacher mit anderen darüber auszutauschen.

Eine andere Beispiel, ähnlich zu dem wie das tollen Beispiel von Aubergine mit Kuchen und Torte wäre Schemel- Stuhl-Sessel.
Wann ist ein Schemel ein Stuhl? Wann ein Stuhl ein Sessel?? (Ok ok, der Sessel hat meistens mehr Rundungen;)) aber ich denke du weißt was ich sagen will.

Du bist Einzigartig!!
Wie alle hier auch!
Schau einfach was dir gut tut, frei von Begriffen.
VLG
Lorelai

Ich denke die Grenze ist fliessend. Es gibt ein Spruch ,, Von TV zu TS dauert es zwei Jahre " . Stimmt nicht ganz , aber es ist ein Tropfen Wahrheit darin . Ich habe viele CD , TV , TS kennengelernt. Es gibt die ganze Bandbreite.
Ein paar Aufgänge neben mir wohnt jemand . Sie kommt aus Peru . Sie sieht sich als TV , ich bin aber sicher , sie ist TS . Sie muss Es erst für sich rausfinden .
Liebe Grüße Simone

Ich verstehe Crossdressing ganz wortwörtlich, soll heißen ich trage auch die typische Kleidung des anderen Geschlechts, und habe keine Intention eine andere Identität anzunehmen. Ich fühle mich nicht als Frau, und für mich ist Schminken, Mode, sich Sexy-Kleiden etc. eine weitere Fassette des Mannseins, die nur gesellschaftlich nicht akzeptiert ist. Wie mich die Umwelt dabei wahrnimmt, spielt keine Rolle...womöglich auch als Frau.
Was ich interessant finde, dass es bei Frauen kein Crossdressing mittlerweile mehr gibt, da Frauen alles tragen können. Das war nicht immer so und musste auch erst von Frauen hart erkämpft werden.
Was ich mir wünschen würde, dass es irgendwann für Männer genau so selbstverständlich wird alles tragen zu können wie für Frauen. Wahrscheinlich werde ich das nicht mehr erleben, das hält mich aber nicht davon ab, mich so auszuleben, wie es mir gerade beliebt.

Wow, vielen Dank für all diese Wundervollen Meinungen

Wenn man jetzt die amtliche Klassifizierung (gesendet von VanessaL) durch Kankheitscodes als Referenz nimmt. Scheint der unterschied zwischen "sich wie das andere Geschlecht zu fühlen" und "sich wie das andere Geschlecht zu kleiden und zu verhalten" doch eine Schlüsselrolle zu spielen. Also scheint als ob das "sich wie das andere Geschlecht zu fühlen" doch als TS zu betrachten wäre egal ob Hormone, Silikon oder GaOP ins Spiel kommen oder nicht. Habt ihr das auch so verstanden ?

VlG

p.s und edit: Ich schließe mich dem "du bist was du bist und du bist einzigartig" und "die grenzen sind flüssig" Meinungen an. Versuche hier aber ein wenig die Definitionen in meinem Kopf zu aktualisieren. Auch mit dem Hintergrund, dass ich mich schon seit frühester Kindheit einem weiblichen ich bewusst bin, aber mich jetzt mit Mitte 40 nicht vorhabe hormonell behandeln zu lassen.

Hallo Laila-Sarah,

man muss sich m.M.n. dazu auch etwas mit der Entstehung der Begriffe auseinandersetzen. TV also Transvestit ist der ursprüngliche Begriff, und wurde von Magnus Hirschfeld geprägt. Damals war man noch nicht so weit, das genauer zu trennen. Im Grunde genommen hat man Transsexualität (TS) aus der Ursprungsbedeutung herausgenommen, und zugleich eine Abgrenzung getroffen, die nicht unbedingt der Lebenswirklichkeit aller Betroffenen gerecht wird. Man kann sich sehr wohl nur vorübergehend als Frau kleiden, und auch als Frau fühlen, aber dennoch keine oder nur teilweise geschlechtsangleichende Maßnahmen und weitere Schritte anstreben, die mit der Definition TS verknüpft sind.

Wie du siehst, ist die Welt nicht so einfach, wie sie oft gemalt wird. Daher ist es meiner Meinung nach besser, nicht ohne zwingende Notwendigkeit mit den üblichen Schubladen-Begriffen herumzufuchteln, und wenn überhaupt, statt dessen lieber möglichst allgemeine Oberbegriffe zu gebrauchen.

Das ist nämlich das Grundproblem von Schubladen. Um so kleinteiliger sie sind, um so größer die Gefahr der Ausgrenzung.


Liebe Grüße
Michi

VanessaL hat geschrieben: Di 13. Mär 2018, 15:09 Vielleicht hilft Dir auch die Definition unseres
"Krankheitsbildes" weiter ...

ich bin doch nicht "krank"!!!!!!!!!!!!!!
Liebe Grüße Jasmine

mit Sicherheit nicht Jasmine! Ich auch nicht ...

daher auch die " "

Liebe Grüße
VanessaL

Hallo @ALL,

Ich kann mich nur den vielen guten "Definitionen" hier anschließen, auch für mich hat bspw. "CD" noch nie etwas mit sexuell orientiertem Fetisch zu tun gehabt. Wie Aubergine, Lorelai, Michi, Simone u.a. schon schrieben, sind die Grenzen der verschiedenen "Schubladen" sehr fließend, nicht klar zu trennen. Es gibt jede Menge von Mischformen und ich denke, das ist auch gut so. Denn wie sagte jemand hier: "Wir sind alles einzigartige Wesen, auf der Suche nach uns selbst."

Auch die Wissenschaft hat sich in den letzten 20-30 Jahren dramatisch anders aufgestellt: Während wir früher alle mehr oder minder pauschal als "krank", "persönlichkeitsgestört" oder zumindest "therapiebedürftig" klassifiziert wurden, sieht das moderne Genderforschung ganz anders. Der letzte Stand der Forschung spricht sogar von der These, für die es gute Gründe gibt, dass es womöglich eine Art von "Genderspektrum" gibt, also weit mehr als nur ZWEI strikt zu trennende Geschlechter im biologischen Sinn. Dafür sprechen auch bereits lange bekannte Phänomene bei unseren Mitgeschöpfen dieser Erde, wo es sogar Arten gibt die ihre BILOGISCHE Identität im Laufe ihres Lebens WECHSELN. Oder je nach Bedarf dies können, z.B. Bei den Seepferdchen, oder den Krokodilen, wo das Geschlecht der Nachkommen vom Brutverhalten der Eltern abhängt.

Kurzum: Bitte keine neuen starren SCHUBLADEN, sondern seid offen für die Wunder der Evolution, die weit cleverer ist und ÄLTER als alles andere was wir Menschen je gruppiert, katalogisiert und normiert haben. Vieles davon sind oft nur gesellschaftliche KONVENTIONEN, um das Leben leichter zu "ordnen", zu organisieren. Wie sehr die Menschen (manche zumindest) das brauchen, seht ihr am Beispiel unserer Kreuzritterin "Betty" hier im Forum.

GLG Ronda

Ich muss gestehen, das ich mich mit diesen Begriffen nie richtig auseinandergesetzt hab, nich im Bezug auf mich.
Das war mir nie wichtig. Selbst wenn so eine Einteilung auf mich passen würde, was würde sich dadurch ändern?
Konfrontiert damit, wurde ich erst, als ich in solchen einschlägigen Foren unterwegs war, wie diesem hier. Und die Leute ständig nach einer Unterscheidung für sich fragen...