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Hallo Bettina,

ich finde es gut, dass sich die Medien nun auch mit Menschen auseinandersetzen, die sich nicht dem starren bipolaren Geschlechtermodell unterwerfen bzw. nicht fest in einer Geschlechterrolle leben können.

Ich selbst bezeichne mich als Teilzeitfrau, lebe den normalen Alltag als "Mann", und in der Freizeit in wechselnder Häufigkeit in weiblicher Erscheinung. Im Kopf sind aber immer beide Seiten vorhanden, und ich muss im normalen Alltag immer aufpasse, mich nicht zu verraten.

Das Problem, mit dem du bei der Suche nach einer geeigneten Person immer wieder konfrontiert werden wirst, ist die Tatsache, dass solche Menschen zumeist unter dem Radar leben.
Die Ursache dafür ist aus meiner Sicht, dass unsere Mitmenschen gerne wissen, was sie erwartet, und andere Menschen in eine feste Kategorie männlich oder weiblich einordnen wollen. Diese Erwartungen werden von Transsexuellen noch am ehesten erfüllt, da diese ja "nur" einmalig in die andere Geschelchterrolle wechseln. Und schon das ist nicht von allen Menschen leicht zu verkraften. Deutlich schwerer wird es anscheinend, wenn eine Person unerwartet als Mann oder Frau austauchen kann, oder sich generell nicht in eine der beiden Rollen einordnen will/lässt. Wer so "anders" ist, trägt oft ein hohes Risiko sozialer Ächtung und Arbeitsplatzverlust, riskiert mithin seine soziale Sicherheit und die seiner Angehörigen/Familie, für die er ja auch ein großes Stück Verantwortung übernommen hat.

Es wird also nicht einfach, Menschen zu finden, die mit dieser ihrer Besonderheit in die Öffentlichkeit gehen.

Ein anderer Punkt, der Scheu erzeugt, mag der Umstand sein, dass sich die Medien in der Vergangenheit nicht immer mit Ruhm bekleckert haben, wenn es um den Umgang mit andersartigen Menschen ging. Diese wurden vielfach als schrill, unwirklich und irgendwie gestört dargestellt, was der Toleranz und Akzeptanz durch unsere Mitmenschen nicht unbedingt förderlich war. Da muss noch viel Aufräumarbeit geleistet werden, denn viele Menschen denken bei uns zuerst an so Personen wie Olivia Jones.

Soweit meine Gedanken dazu. Falls du Fragen an mich oder auch ganz allgemein an uns hast, kannst diese gern hier an dieser Stelle stellen.

Mir fällt grad noch ein, dass ich eine Bekannte habe, die etwas mehr in deiner Nähe wohnt, und bereits Kontakt zu einer anderen Journalistin stand, aber wegen der Entfernung abgelehnt wurde. Sie ist nicht hier angemeldet, deshalb werde ich mal anrufen und fragen.


Liebe Grüße
Michi

Bettibau hat geschrieben: Do 3. Aug 2017, 14:11 Begriff Liquid Gender

Hallo Bettibau,

zunächst wünsche ich Dir viel Erfolg und Glück bei Deiner Suche. Ich schätze die Bemühung um Aufklärung immer sehr. Allerdings scheinst Du dich schon recht tief mit dem Thema befasst zu haben. Da tauchen Fremdwörter und Begriffe auf.....huihui, schwindelig......!

Damit wird Willi Wanne von nebenan nicht viel anfangen können. *Zaunpfahl*

Vielleicht fängt die Presse einfach mal damit an, den Menschen zu erklären: Hey liebe Leute, Ihr seid alle nackt wenn ihr Euch auszieht!

Als Schubladen oder Begrifflichskeitsindentität würde ich niemals in der Presse erscheinen wollen. Als Mensch schon vielleicht eher.

Liebe Grüße
Mina

Hallo Bettibau. Ich würde mich ja zur Verfügung stellen , hatte schon mit der Presse zu tun oder dem Deutschlandfunk. Bin ein bisschen weit weg , bin aber viel unterwegs. Viel Glück bei deiner Recherche. LG Simone.

Simone 65 hat geschrieben: Do 3. Aug 2017, 17:46 Hallo Bettibau. Ich würde mich ja zur Verfügung stellen , hatte schon mit der Presse zu tun oder dem Deutschlandfunk. Bin ein bisschen weit weg , bin aber viel unterwegs. Viel Glück bei deiner Recherche. LG Simone.

Ui, das überrascht mich aber Simone, ich dachte Du bist ganz und gar Frau? Jedenfalls betonst Du das in fast jedem Deiner Beiträge: Ich bin Simone, ich fühle mich wohl.

Bettibau scheint eine Person zu suchen welche straight Frau/Mann ist vom seelischen Empfinden her. Das kann also eine Frau mit Penis sein welchen ihn liebt ( so wie ich) oder ein Mann welcher eine Vagina hat und selbe liebt ( nicht wie ich).
Genderfluid bildet sich aber auch aus der seelischen Empfindung heraus, gleichermaßen Mann und Frau zu sein ( auch wie ich zB).

Was das allerdings mit Flüssigkeiten im entferntesten Sinne zutun hat ist mir nach wie vor ein Rätsel. Vielleicht kann das ja mal ein Herr Professor Doktor sonstwas aufklären.

.

Mina hat geschrieben: Do 3. Aug 2017, 18:41 Was das allerdings mit Flüssigkeiten im entferntesten Sinne zutun hat ist mir nach wie vor ein Rätsel.

Ich denke, das kommt von den "fließenden" Übergängen zwischen den Geschlechtern.

Hallo Mina . Du sprichst mich an . Ich bin Simone , fühle mich auch Wohl, wenn ,,,,,,, ja wenn ich ich Simone bin .
Ich bin Es aber nicht immer . Noch gibt es Zeiten , da geht es nicht . Nein , falsch , da bin ich noch nicht so weit .
Ich habe eine Entwicklung , ich weiss nicht wo das Endet .
Ich weiss nur , wenn ich Simone bin fühle ich mich Wohl und Frei . Liebe Grüße Simone.

Liebe Simone,

ich kenne Dich nicht persönlich, aber den Eindruck, den Du auf mich in diesem Forum machst, ist der eines Menschen, der sich eindeutig weiblich fühlt, auch wenn Du aktuell noch Deine Brötchen als Mann verkleidet verdienst. Von daher denke ich nicht, das Du zur gesuchten Zielgruppe (genderfluid) gehörst.

Liebe Grüße
Michelle

So ist das mit der Eigen- und Fremdwahrnehmung. Aber ist das nicht einer der zentralen Punkt für Bettina ? Ein anderer Punkt lautet: wie will ich wahrgenommen werden und warum ?

Wenn ich mich als Frau sehe und so wahrgenommen werden will, werde ich nicht als Frau wahrgenommen. das beherbergt eine Menge Konflikte in mir und mit meiner Außenwelt.

Wenn ich mich als Mann sehe, werde ich als Mann wahrgenommen. Das beherbergt Konflikte mit mir selber, weil ich mich nicht immer als Mann sehe. Habe aber keine mit der Außenwelt oder besser gesagt mit den Erwartungen, die an mich heran getragen werden.

Die Frage, die sich daraus ergibt, ist folgende. Sehe ich mich (zeitweise) als Mann, weil ich damit weniger Probleme habe ? Was wäre, wenn ich in keinem Fall ein Problem mit der Außenwelt hätte. Wie würde ich dann leben ? Würde ich dann noch zwischen den Geschlechtern pendeln wollen ?

Das Pendeln zwischen den Geschlechtern kostet mich sehr viel Energie und Zeit. Warum tue ich mir das an ? Es ist nicht die Weiblichkeit, was Energie kostet, sondern die ständige Konfliktbewältigung, die oft genug nicht gelingt. Dieses Leben in scheinbaren oder echten Widersprüchen hat mich oft genug aufgerieben. Aber was ist die Ursache für die Widersprüche ? Was ist davon in mir und was wird von außen an mich heran getragen ?

Ich denke die Behandlung solcher Fragen sollte der Kern einer guten Reportage sein. Leider sind Reportagen oft genug nur eine Art "Schaulaufen" oder wie ein "Zoobesuch" für die Zuschauer.

Hallo Michelle und Mina. Ja ich habe Gefühle , ich fühle mich NUR als Simone wohl und richtig . Vielleicht bin ich hier falsch und auch nicht die richtige Person. LG Simone.

Simone 65 hat geschrieben: Fr 4. Aug 2017, 17:04 Vielleicht bin ich hier falsch und auch nicht die richtige Person.

Simone, Bettina sucht eine Person welche sich als Mann ebenso wohl fühlt als auch als Frau......tatataaa - das bin ja ich, ups!

Aber es ist kein Grund das Du es persönlich nehmen musst Simone. Du bist wie Du bist, völlig in Ordnung und alles ist gut. Nur eben das Du nicht in das Suchraster von Bettina passt. Und?...so what!

Alles Liebe
Mina

Mina hat geschrieben: Do 3. Aug 2017, 16:26

Bettibau hat geschrieben: Do 3. Aug 2017, 14:11 Begriff Liquid Gender

Hallo Bettibau,

zunächst wünsche ich Dir viel Erfolg und Glück bei Deiner Suche. Ich schätze die Bemühung um Aufklärung immer sehr. Allerdings scheinst Du dich schon recht tief mit dem Thema befasst zu haben. Da tauchen Fremdwörter und Begriffe auf.....huihui, schwindelig......!

Damit wird Willi Wanne von nebenan nicht viel anfangen können. *Zaunpfahl*

Vielleicht fängt die Presse einfach mal damit an, den Menschen zu erklären: Hey liebe Leute, Ihr seid alle nackt wenn ihr Euch auszieht!
,,,
Mina

Das haben die ja auch längst, indem sie RuPaul zu Wort kommen ließen: You're born naked - the rest of your life is drag.

Und zum Thema "Flüssigkeit" ...

Man sollte auch mal - ohne Groß- / Kleinschreibung wie in der deutschen Sprache - im Stande sein zwischen Substantiv und Adjektiv zu unterscheiden. "Fluid" ist ja hier offensichtlich adjektivisch gemeint.

Lina hat geschrieben: Fr 4. Aug 2017, 17:23 Man sollte auch mal - ohne Groß- / Kleinschreibung wie in der deutschen Sprache - im Stande sein zwischen Substantiv und Adjektiv zu unterscheiden. "Fluid" ist ja hier offensichtlich adjektivisch gemeint.

Edit: Um des lieben Forumfriedenwillens lieber doch keine Reaktion.......

Mina hat geschrieben: Fr 4. Aug 2017, 17:08

Simone 65 hat geschrieben: Fr 4. Aug 2017, 17:04 Vielleicht bin ich hier falsch und auch nicht die richtige Person.

Simone, Bettina sucht eine Person welche sich als Mann ebenso wohl fühlt als auch als Frau......tatataaa - das bin ja ich, ups!

Aber es ist kein Grund das Du es persönlich nehmen musst Simone. Du bist wie Du bist, völlig in Ordnung und alles ist gut. Nur eben das Du nicht in das Suchraster von Bettina passt. Und?...so what!

Alles Liebe
Mina

Ganz genau so habe ich es auch gemeint. Viele Dank Mina

Huhu Mina,

da bist du aber nicht alleine. Glaube ich zumindest ... nach dem bisher gelesenen in diesem Bereich.

Ich bin ja momentan zur Verarbeitung meines beruflichen Burn-outs sowohl bei einer Psycho-Therapeutin als auch bei einer Psychologin in Behandlung. Wobei ich die Psychologin nur zweimal gesprochen habe und sie mir direkt Pillchen verschreiben wollte. Also klammere ich diese mal aus und versteife mich auf die Therapeutin ...

Zuerst redeten wir nur über die berufliche Stress-Situation. Nachdem ich das Gefühl hatte, dass ich bei dieser Frau gut aufgehoben bin, erzählte ich ihr noch von meinem inneren Konflikt. Nach einigen Sitzungsrunden hat sie mir mitgeteilt, dass sie noch nie jemanden wie mich vor sich hatte. Normalerweise wäre es sehr schnell klar, ob ihre Patienten androgyn, transsexuell, schwul, was auch immer sind. Bei mir käme sie da bisher zu keinem Ergebnis. Sie hat mich zwischendurch gefragt, was ich denn vermute. Ich konnte bisher keine Antwort geben und sie glaubt mir, dass ich es wirklich selbst nicht weiß. Daher denkt sie auch, dass dieser Konflikt die eigentliche Großbaustelle ist und nicht der Beruf. Zumal ich bereits seit der Kindheit weiß, dass ich nicht ticke wie die anderen um mich herum.

Bei mir kommen die Wünsche danach, mehr Mann oder mehr Frau sein zu wollen, meistens schubweise. Manchmal wechselt der Wunsch aber auch täglich. Meine Therapeutin schätzt, dass ich zumindest momentan noch nicht transsexuell bin, aber mehr als nur ein Damenwäscheträger oder Crossdresser. Ein Test im Internet endete mit dem Ergebnis "androgyn". Die Therapeutin teilte mir mit, dass in meinem Alter (43) der Testosteron-Spiegel so langsam merklich sinken wird und durch das neue Verhältnis zum Östrogen der Wunsch nach dem Frau-Sein-Wollen erst noch verstärkt zum Vorschein kommen könnte. Außerdem gäbe es einen, wenn auch wissenschaftlich wohl nicht ganz akzeptierten Vergleichstest der Fingerlängen. Sie wollte meine Hände in einer der ersten Stunden mal sehen und sagte dann, dass sie sich das schon dachte. Wenn die Zeigefinger länger seien als die Ringfinger deute dies daraufhin, dass man während der Schwangerschaft, warum auch immer, zuviel Östrogen abbekommen habe (Wunsch der Mutter nach einem Mädchen usw. kämen da infrage).

Grundsätzlich lebe ich ja als Mann und verstecke meine weibliche Seite bisher, wenn diese die Oberhand hat. Ich lebe die Frauen-Seite nur in den eigenen 4 Wänden aus. Ist man dann nicht genderfluid? Ich weiß es nicht.

Der Punkt ist der, dass ich nichts gegen entsprechende Fragen hätte "¦ Falls ich nun überhaupt unter den Begriff falle "¦ Gegen Nachrichten per E-Mail usw. hätte ich nichts einzuwenden. Aber ein Interview mit Ablichtung und Veröffentlichung wäre wohl nicht so mein Ding "¦ Für einen Erstkontakt per PN würde ich aber bereitstehen, falls dies gewünscht ist. Dann kann man weitersehen.

Liebe Grüße
Miriam

Hallo Bettina,

eine kurze Zwischenmenldung und Anmerkungen ...

Meine Medienkritik war auch keineswegs gegen dich gerichtet, sondern beschrieb mehr mein allgemeines Erfahrungsbild. Natürllich ist es auch so, dass auf Sensation und Spektakel getrimmte Berichte auf BILD-Zeitungsniveau viel mehr Eindruck hinterlassen, leider zumeist einen negativen.

Ich bin mittlerweile fast 50 Jahre, bin einige Jahre alleinerziehender Vater gewesen, und eigentlich auch immer noch, denn mit 18 sind Kinder ja noch lange nicht so ganz erwachsen. Es war und ist mir wichtig, für mein Kind da zu sein.

Meine Bekannte habe ich noch nicht telefonisch erreicht. Sie hat sich aber schriftlich gemeldet, dass es ihr grad nicht gut geht, und mich aufs Wochenende vertröstet.

Ich bleibe am Ball ...


Liebe Grüße
Michi