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Hallo Sunny ,
ich moechte dich jetzt nicht zitieren,liegt mir sehr fern,aber woher willst du wissen das mein Weg fertigbeschritten ist ???
Meinst du nicht das bei mir und meiner Frau der Haussegen oft genug schief hängt weil mein Weg noch nicht fertig ist ,und das ist die Angst meiner Frau!!!!
Da ist Doris ihr Nochmann schon weiter ,aber die Entwicklung von uns beiden ist sehr identisch!!Und dann soll ich meine Klappe halten??? Das verstehe ich nicht ,und Lieschen wenn ich nicht soviel Rücksicht auf meine Frau nehmen würde ,wäre ich schon lange auf der Straße ,glaube es mir und ich denke ich koennte es mir auch erlauben!!

Liebe Grüße "Crossdresser "Inge

Guten Morgen Ihr Lieben,
es macht mich traurig, was gerade mit Doris und Meandra hier geschieht.
Es haben sich 2 Menschen an dieses Forum mit der Bitte um Hilfe gewandt. Sie spüren sie kommen alleine so richtig nicht weiter.
Sie wollen über ihre Gefühle und Emotionen sprechen. Sie wollen sich uns mitteilen, von sich erzählen.
Was geschieht hier :
Sie werden mit Hilfe des Verstandes, analysiert, es wird hinterfragt und dann bewertet.
Lina ist darin wahrlich eine Meisterin.
Ja der große all wissende Verstand. Der weiß alles und kennt alles. Dieser Verstand nimmt sich das Recht raus über Emotionen und Gefühle zu urteilen ?!
Dieser Verstand der auch immer mehr die Welt regiert und steuert, der der Meinung ist die Natur bezwingen zu können.
Dieser Verstand, der in jedem von uns sitz, der weiß nichts, aber auch gar nichts !! Aber er ist der Meinung alles zu kennen.
Emotionen und Gefühlen kann man nicht mit dem Verstand begegnen. Damit kann er nicht umgehen. Er kann nur mit etwas umgehen was er kennt.
Aber ich streite dem Verstand ab, dass er in der Lage ist mit Emotionen und Gefühlen anderer Menschen umgehen zu können.
Er will immer nur Recht haben. Er fängt an sein gesagtes zu verteidigen. Wir sollten dabei aber wissen, jede Verteidigung ist auch ein Angriff.
Man sollte wieder den Weg zurück finden, als sich Menschen noch mit den Emotionen und Gefühlen begegnet sind.
Das heißt in erster Linie einmal, " nur zuhören zu können ". Das müssen wir wieder lernen. Dem anderen Menschen einfach nur zuhören zu können, ohne mit dem Verstand ständig dazwischen zu quatschen.
Wir haben nicht das Recht den anderen Menschen bzgl. seiner Gefühle zu beurteilen.
Wir haben aber das Recht, nach dem Zuhören zu erzählen wie sich das für jeden von uns anfühlt. Und es wird wunderschön sein, aber auch spannend sein, wenn man bemerkt wie viele verschiedene Gefühle es geben kann.
Nur die Gefühle und Emotionen können für uns eine Bereicherung sein und uns weiter tragen um dann zu erkennen wie es in dem anderen Menschen aussieht.
Aber verstehen werden wir es nie. Denn vor dem Verstand, kommt erst die Erkenntnis.

So könnte ich noch vieles sagen, was ich in meinem Herzen fühle.
Nun wünsche ich Euch allen einen schönen Tag
und schicke liebe Grüße
Susi

Sunny hat geschrieben:

ingedie2te hat geschrieben:Hallo Sunny ,
ich moechte dich jetzt nicht zitieren,liegt mir sehr fern,aber woher willst du wissen das mein Weg fertigbeschritten ist ???
Meinst du nicht das bei mir und meiner Frau der Haussegen oft genug schief hängt weil mein Weg noch nicht fertig ist ,und das ist die Angst meiner Frau!!!!
Da ist Doris ihr Nochmann schon weiter ,aber die Entwicklung von uns beiden ist sehr identisch!!Und dann soll ich meine Klappe halten??? Das verstehe ich nicht ,und Lieschen wenn ich nicht soviel Rücksicht auf meine Frau nehmen würde ,wäre ich schon lange auf der Straße ,glaube es mir und ich denke ich koennte es mir auch erlauben!!

Liebe Grüße "Crossdresser "Inge

Hallo Inge,

ich habe nicht geschrieben, dass du die Klappe halten sollst!

Mein Beitrag war lediglich der Versuch, dich darauf hinzuweisen, dass du etwas übersehen hast. Du hattest selbst geschrieben, dass dein Rat nicht gilt, wenn Meandra sich zur Frau entwickeln und den ganzen Weg gehen will, weil es dann in der Obhut der beiden liegen wüde, mit diesem Thema umzugehen. Ich habe dich lediglich darüber informieren wollen, dass genau dies der Fall ist, damit du es bei späteren Beiträgen berücksichtigen kannst.

Das war auch keine Bewertung deiner noch möglichen Entwicklung, sondern nur die Feststellung, dass ihr an verschiedenen Punkten steht. Während deine Frau Angst hat, dass du dich für deine Geschlechtsangleichung entscheiden könntest, ist es für Doris bereits Gewissheit. Und da, wo aus Angst Gewissheit wird, ändert sich alles, nicht nur für die/den TS, sondern auch für die dazugehörigen Partner. Glaube es mir einfach, denn diese Erfahrung habe ich selbst schon gemacht.

Liebe Grüße
Sunny

Hallo Sunny,

was ist dein Recht zu meinen, das ich mich als Ratgeber hier präsentieren sollte oder anmaßen,betroffene Menschen "Rat "zugeben ,das ist nicht meine Aufgabe und sehe mich als Krückstock um ein bisschen Halt zu geben. Ich wurde von Doris auch nicht um Rat gebeten oder aufgefordert,ich habe sie lediglich nett begrüßt,und sie hat Fragen ,ich denke nicht in eurer Bio-Frauencommunity wird alles geloest ,da bleibt das Sichtfeld sehr beschränkt und beleuchtet nicht das ganze Spektrum!!
Doris und ihr" Nochmann" Meandra!! Er findet gar keine Berücksichtigung und er braucht auch Hilfe.
Wird verbal angegriffen und beleidigt und dazu hat niemand das Recht,auch ihr Bio-Frauen nicht .
Ob der Weg von Meandra so steht wird sich rausstellen ,es ist erstmal sein Wunsch und Äusserung was er fühlt und sich wünscht .
Ob das Bestand hat wird sich auf seinen Weg erst noch rausstellen ,es ist noch ein weiter Weg und den muß sie/er bereit sein zu gehen.
Manche bleiben stecken und sagen gut ist bis hier her und nicht weiter ,und dann die andere Variante des Vollendens.
Du brauchst hier niemanden in Schutz nehmen den man(n) garnicht angegriffen hat.
Das ist dann von mir gefühlt die Bio-Frauen Methode ,mit separaten Chatroom und soweiter ,was hat das mit einer konstruktiven Diskussion zu tun .
Die Betroffenen werden ausgeschlossen und ihr kommt auch nicht weiter mit eurem Gedankengut der sehr isoliert wird/ist .
Bei solche Reaktionen überlege ich ob ich überhaupt noch auf so ein Problemfall antworte ,und bleibe doch in meinem Gefilde eines kleinen dummen Crossdressers!!

Schoene Nacht Inge

Moin,

hier kommen die Themen hinein, die nicht in das ursprüngliche Thema gehören.

Gruß
Anne-Mette

Danke, Anne-Mette! Damit hast du meinen Zwiespalt, ob ich noch einmal antworten soll oder nicht, gelöst.

Inge, wenn du Aussagen in meine Beiträge hineinliest, die ich gar nicht gemacht habe, macht es das Gespräch nur unnötig schwer.

Ich habe nicht gesagt, dass nur Biofrauen sich melden sollen um Doris zu helfen. Dieser Vorwurf ist allein schon deswegen unlogisch, weil ich selbst auch im öffentlichen Bereich schreibe, als eine der wenigen hier schreibenden Partnerinnen. Ich halte den Austausch mit allen Beteiligten für eine gute Sache, wenn es denn funktioniert und das habe ich schon oft genug hier zum Ausdruck gebracht. Zwar würde ich die Sicht von uns Partnerinnen nicht unbedingt als "sehr beschränkt" bezeichnen, aber insofern gebe ich dir recht: Es erweitert eindeutig die Perspektive, wenn man nicht nur (!) unter sich im geschützten Bereich schreibt.

Dass Meandra nicht angegriffen oder beleidigt werden sollte, ist aus meiner Sicht absolut korrekt. Wieso du explizit den Biofrauen das Recht dazu absprichst, verstehe ich in diesem Zusammenhang allerdings nicht, weil sich nur 2 Partnerinnen neben Doris zu Wort gemeldet haben. Eine hat sich herausgehalten und die andere hat sich gegen diesen Umgang mit Meandra ausgesprochen. Es hat auch niemand behauptet, dass Meandra keine Hilfe hier erhalten sollte. Nur muss Meandra sich die Hilfe dann auch selbst suchen mit einem eigenen Thread oder mit eigenen Beiträgen an anderer Stelle.

Nach eigener Aussage hier im Forum ist Meandra bereit, diesen Weg zu gehen und hat die ersten Schritte auch schon gemacht. Wieso sollte ich das jetzt kritisch hinterfragen, Inge? Ich halte es für sinnvoller, dies als gegeben anzunehmen und auf dieser Basis zu versuchen, Doris zu helfen. Soweit ich das rauslesen konnte, war das so auch in Meandras Sinne.

Als Versuch zu helfen habe ich auch meine Beiträge gesehen und gemeint. Ich will Doris nicht in Schutz nehmen, sondern ihr lediglich helfen. Als unerfahrene Userin kann es schwierig sein, sich in einem Forum zurecht zu finden. Wenn dann der erste eigene Thread schon so sehr auf Abwege geht, macht es die Anfänge hier bestimmt nicht leichter. Deshalb habe ich mich zu Wort gemeldet.

Der Vorwurf einer Biofrauen-Methode hilft jedenfalls nicht weiter. Wenn man sich den Thread von Doris mal anschaut, ist das ein gutes Beispiel dafür, aus welchen Gründen, wir einen geschützten Bereich für Partnerinnen haben. Nach nur wenigen Beiträgen geht es in ihrem Thread nicht mehr um Doris und ihre Frage nach Hilfe ist komplett in den Hintergrund gerückt. Wie sollten wir Partnerinnen uns denn dann im öffentlichen Teil des Forums überhaupt austauschen?

Dass der geschützte Bereich nur eine Ergänzung zu einem offenen Austausch im offenen Forum wäre, halte ich auch für den Idealfall. Eine komplette Isolierung ist nicht mein Ziel. Ob sich Partnerinnen aber für einen konstruktiven Austausch mit allen Beteiligten in den öffentlichen Teil des Forums wagen, liegt doch auch in eurer Hand. Wenn so mit uns umgegangen wird, dass wir uns akzeptiert, willkommen und "gewollt" fühlen, kann der Austausch funktionieren. Aber das war und ist hier einfach nur schwierig aus meiner Sicht.

Meine Absicht war es nicht, dir das Schreiben in solchen Momenten zu vermiesen. Alles was ich wollte, ist dass du ein weniger genauer hinschaust, weil du für mein Empfinden etwas übersehen hattest. Damit wollte ich auch nicht andeuten, du seist ein dummer kleiner Crossdresser, das lasse ich mir nicht unterstellen. Man übersieht leicht mal etwas, davon spreche ich auch mich nicht frei. Das ist etwas, was einfach mal passieren kann. Von daher war ich mir der Tatsache, dass mein Hinweis an dich so schlimm aufgefasst werden könnte, tatsächlich einfach nicht bewusst.

Ein Punkt, der mich sehr irritiert hat noch zum Abschluss und dann werde ich es auch gut sein lassen: Du selbst hast geschrieben, dass deine Aussagen nur gelten, wenn Meandra sich nicht zur Frau entwickeln will und dass es dann in Doris und Meandras Obhut liegen würde, mit dem Thema umzugehen. Alles was ich getan habe, war dich darauf hinzuweisen, dass genau das der Fall ist.

LG
Sunny

So gut deine Versuche zu helfen auch gemeint sind, ist die Situation einfach eine andere als die von dir und deiner Frau und dementsprechend müssen hier andere Lösungen gefunden werden.

Liebe Grüße
Sunny
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Entschuldigung, aber wer sagt denn das hier Lösungen gefunden werden " müssen "
So weit wie ich das einschätzen kann, hat Doris um Hilfe gebeten. Nicht um eine Lösung !!

Ist denn Hilfe = Lösung ?

Sie können hier nur Ratschläge, Meinungen und Hinweise erfahren.
Die Lösung müssen schon die Beiden alleine zu Hause für sich finden und entscheiden.

Wenn Bio Frauen einen verschlossenen Raum haben um sich austauschen zu können, dann widerspricht das dem Gedanken, frei und offen ohne Geheimnisse, miteinander zu diskutieren. Uns Männern wird vorgeworfen, wir würden es heimlich tun und somit unsere Frauen enttäuschen. Was machen hier die Bio-Frauen ? Ich würde es verstehen wenn wir dort in diesem Raum Schreibverbot haben, aber mitlesen wäre sicherlich dem Verständnis und dem Miteinander dienlich.

So nun haut rauf auf die kleine
Susi

Hallo Susi,

ich habe ja nicht geschrieben, dass wir hier im Forum die Lösung für die beiden finden müssen, sondern nur allgemein, dass Lösungen gefunden werden müssen. Dass wir hier in diesem Forum nur versuchen können zu helfen und nicht alles lösen können, ist für mich selbstverständlich. Das hier in meiner Aussage oben sollte differenzieren zwischen Inge & Frau und Doris & Meandra, mehr sollte es nicht bedeuten.

Was den geschützten Bereich angeht, hatten wir schon eine ausführliche Diskussion und zwar hier: viewtopic.php?f=3&t=9948
Es wurde viel geschrieben, auch von mir, und ich möchte es nicht komplett nochmal schreiben, sorry.

Liebe Grüße
Sunny

Hallo Sunny,
es ist jetzt auch für mich besser verständlich ,und ich moechte es jetzt gut sein lassen !
Wir müssen alle miteinander und nicht gegeneinander ,nichts liegt mir näher wie "eigentlich" Harmonie.
Wir alle haben es nicht allzu leicht,vor allem unsere Partner/innen.
Aber ich denke es hilft nur reden,abstecken von Bedürfnissen die einen treiben und natürlich akzeptanz von beiden Seiten.
Das wünschen sich alle ,aber leider werden es nicht alle schaffen!

@ Anne-Mette , danke !!



Liebe Grüße und lassen wir es "Gut sein" Inge

easy,easy.Bleibt doch mal auf dem Teppich.Das angezicke bringt keinem etwas.Jeder muss doch in seinem Leben und seiner Partnerschaftlichkeit erkennen können,wie weit er(sie) gehen möchte.Ich hab auch (22 Jahre gebraucht)um es ihr zu gestehen.Ok ich bin eher androgün und kann manches nicht verstehen,aber trotzdem bin ich ein Harmony suchender Mensch.Streit ist absolut nicht mein Ding.

Liebe Grüße Yasmin

Vor allem geht es den Streitenden schlecht(ich kenne das aus Erfahrung)Habt euch lieb und wie wie der alte Fritz gesagt hat:"Jeder nach seiner (hoffe ich schreibs richtig) Facon.

Liebe Grüße Yasmin.

Hallo Yasmin ,danke für deine Worte ich denke Sunny und ich haben es jetzt im Griff und es bleibt eher harmonisch !! Gute Nacht !!

Seh ich auch so, es sind alle Missverständnisse beseitigt und alles wieder im grünen Bereich.

LG
Sunny