crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

• eine frau auf dem bürgersteig, einen kinderwagen schiebend. sie trägt eine schwarze leggins mit horizontalen gelben ringeln - mutig, mutig, so würde ich mich nicht trauen.
  eine frau bei einer musikveranstaltung, bunte leggins tragend - das würde ich mich nicht trauen.
  eine frau bei einer lesung neben mir sitzend. sie trägt eine hautfarbene strumpfhose. ihre etwa 6-8mm langen schwarzen haare oberhalb des knies schimmern durch - ist sowas nicht absolut verpönt? muss man sich nicht ordentlich die beine rasieren, wenn man hautfarbene strumpfhosen trägt?
  eine frau in einem restaurant sitzend. blond gefärbte halblange haare, creolen an den ohrläppchen, dick puder im gesicht, lange künstliche wimpern, knallroter lippenstift. künstliche lange und rot lackierte fingernägel. sie trägt eine knappe weisse bluse, einen schwarzen mini mit netzstrumpfhose. schwarze stiefel an den füssen mit goldener kappe vorn - echt scharfer, heisser und geiler anblick, aber irgendwie schon ziemlich nuttig.
  eine frau in einem verkaufsladen. leggins und kurze jacke. durch die leggins zeichnet sich die arschritze deutlich ab - das sieht schlampig aus.
  ziemlich dicke frau mit kleid und strumpfhose - die kleidung passt überhaupt nicht zur figur, gewagt, aber auch mutig
  älteres wesen mit kurzhaarfrisur - was ist das? mann oder frau? hmm, könnte so oder so sein.
  mann in sandalen und weissen socken - kommentar einer kollegin: sowas geht ja gar nicht

beispiele wie diese gibt es unzählige. irgendwie heben sich manche leute aus der menge von leuten hervor, bei denen man gar nicht denkt. wenn man irgendwas dazu denkt - ist das eigentlich wichtig? und für wen? und denkt der oder die beobachtete, dass man sowas von ihm/ihr denkt?

und wie ist es, wenn man selbst es ist, der aus der menge von leuten hervorsticht? was denken andere? was denkt man selbst, dass andere denken könnten? interessiert es überhaupt, was andere denken könnten?

liebe grüsse
martina

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Hallo Martina,
dass wir uns Gedanken über andere machen und andere über uns — dieses Phänomen gibt es wohl solange es Menschen gibt. Sich selbst Gedanken über andere machen ist jedem seine Sache. Andersherum können wir es nicht verhindern und müssen einfach damit leben. Meist werden wir nie erfahren, wie andere über uns denken. Selbst wenn wir nachfragen und eine Antwort bekommen, muss diese nicht ehrlich sein.
Aber müssen es immer so negative Gedanken sein? Denkst du nicht auch manchmal:
- Das ist aber ein schönes Kleid! So etwas würde ich auch gern mal tragen.
- Das passt aber gut zusammen! Die Frau (oder der Mann) hat einen guten Geschmack.
Wenn wir auch nicht verhindern können, dass andere Leute sich Gedanken machen, was sie denken, darauf haben wir schon einen Einfluss. Der Umgang damit ist nun wieder individuell sehr unterschiedlich. Manch eine(r) hat es sich zur Lebensaufgabe gemacht, an einem guten Image zu arbeiten, während anderen das völlig egal ist. Allgemeingültige Aussagen, was diesbezüglich richtig, falsch, sinnvoll oder unnötig ist, kann es demzufolge nicht geben.
Ich kann deshalb nur für mich sprechen, wenn ich sage, dass ich mich nicht wie eine "graue Maus" kleide und dadurch die Aufmerksamkeit anderer ein wenig auf mich lenke. Mir ist es dabei durchaus wichtig, einen positiven Eindruck zu hinterlassen, gerade auch deswegen, weil die Trans*- Problematik sonst immer noch eher negativ belegt ist. Die wenigen Rückmeldungen zeigen mir, dass ich da nicht falsch liege und ich denke auch, dass die fast durchweg positiven Reaktionen auf mein Outing in der letzten Zeit auch darauf zurückzuführen sind.
Klar beobachte ich auch andere Leute und mache mir meine Gedanken dazu. Oft steht dann die Frage dahinter, ob ich mich auch so geben würde.

martina hat geschrieben: irgendwie heben sich manche leute aus der menge von leuten hervor, bei denen man gar nicht denkt.

und wie ist es, wenn man selbst es ist, der aus der menge von leuten hervorsticht? was denken andere? was denkt man selbst, dass andere denken könnten? interessiert es überhaupt, was andere denken könnten?

martina

Klar interessiert es mich, was andere denken. Aber es ändert nichts bei mir. Ich habe mit vielen Frauen geredet, wie es so als Frau ist. Und was soll ich sagen: Es geht ihnen so wir mir.
Egal, soll man sein Urteil über mich fällen.
LG
Yasmine

Ich bekomme manchmal mit, was andere über andere (--> mich) denken, weil meine Ohren doch mehr hören, als sie offenbar sollen. Dabei fallen schon auch STGB-würdige Schimpfwörter, aber es gibt auch Komplimente (auch wenn sie nicht direkt zu mir ausgesprochen werden).
Ich habe weitgehend gelernt, ersteres auszuhalten oder zu ignorieren. Anders macht es meiner Frau sehr viel mehr aus, wenn sie etwas über mich hört.

Grüsse,
colibri

Ist es wichtig? Das kommt ja völlig auf die Absicht an.
Das sind ja Stilfrgen, wo man beispielsweise voll auf die allgemeinen Stilempfehlungen achten kann um dadurch einen möglichst positiven Eindruck bei der Mehrheit zu machen.
Oder man kann Abstriche davon machen und sagen, "da wo ich hin gehe ist es eh egal", oder "da und da setze ICH die grenze, damit müssen die leben ..."
oder man kann bewusst gegen die Empfehlungen handeln um eine bestimmte Reaktion bei bestimmten Leuten auslösen.

Also entscheide, was die Absicht ist, erst dann lässt es sich feststellen lassen, ob es zielführend ist oder nicht.


Meine Absicht wäre in der Regel einen so angenehmen Eindruck zu machen wie möglich, wobei ich meine, meine Persönlichkeit so rüber zu bringen, wie ich mich sehe, und dabei einen so angenehmen Eindruck machen wie möglich - was meistens auch keine Diskrepanz ist. Auch wenn es eigentlich eine absolute Ungerechtigkeit und eine Schweinerei ist, sind Leute in Durchschnitt kontaktbereiter, wenn eine hübsche Person sie ansprechen, als wenn eine häßliche Person es tut. Da gibt es natürlich ein weites Spektrum und keine ISO-Norm für. Trotzdem ist vieles davon berechenbar.
Da ich weiß, dass Kleine Makel, wie Haare auf den Beinen oder Farben, die überhaupt nicht harmonieren, erstens für manche Menschen der absolute Turn-Off sein können, und außerdem bei einer T einfach noch schwerweigender bewertet werden, achte ICH auf so was. Es nützt ja nicht, dass wenn ich z.B. auf eine Veranstaltung/Party gehe und da hoffe, entspannt mit Leuten über einigermaßen intelligenten Dinge, als ersten Eindruck flg. übertrage: "Ups, die sieht ja nicht so prickelnd aus ... was will sie überhaupt hier" - oder bei einem anderen: "MMM, die sieht ja aus as wollte sie sofort gefickt werden." Wenn das letztere tatsächlich meine Absicht wäre, gut - dann darf aber später so was wie Haare auf den Beinen das "Projekt" aus dem Kurs werfen.
Besser wäre dann, wenn man sofort denkt, "HMM, die sieht stylish aus - ich bin hier um Leute die sich für X interessiert zu treffen - die interessiert sich bestimmt auch für X."


Das ist einfach wie eine Sprache. Du sprichst gepflegt Hochdeutsch, wirst in einer Umgebung perfekt rein passen, in einer anderen total daneben sein, in einer dritten Umgebung gar nicht verstanden, weil nur Französisch gesprochen wird.
Oder du benutzt Fluchwörter und Slang und passt deshalb perfekt rein ...

Alles eine Frage der Zielgruppe und der Absicht.

ist das eigentlich wichtig? und für wen? und denkt der oder die beobachtete, dass man sowas von ihm/ihr denkt?

Das was Du denkst und wahrnimmst, sind Deine Gedanken. Diese Gedanken reflektieren Deine innere Haltung und keine absolute Wahrheit. Das zeigt ja auch die Tatsache, dass andere Menschen die gleiche Situation anders wahrnehmen. Somit können Deine Gedanken sehr hilfreich sein, Deine eigene Position zu klären, denn die nächste Frage lautet, warum denke ich das ?

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Soll ein chinesisches Sprichwort sein ...

Wer sich zu sehr damit beschäftigt darüber Gedanken zu machen, was andere Leute tun, verpasst das Leben. Es gibt keine Regeln. Es gibt Moral und Anstand, dass ist aber zwischenmenschlich. Das hat nichts damit zu tun, wie ich Lebe, oder was ich mag und auch nichts mit meinem Geschmack.

lovegern hat geschrieben:Es gibt keine Regeln. Es gibt Moral und Anstand, dass ist aber zwischenmenschlich.

und moral und anstand bestehen nicht aus regeln?

lovegern hat geschrieben:Das hat nichts damit zu tun, wie ich Lebe

also du bist ohne moral und ohne anstand? unmoralisch und unanständig?
liebe grüsse
martina

Da gab es doch so ein altes Lied.Die Gedanken sind frei und so weiter.Mir ist es mittlerweile egal was die Leute über mich denken,obwohl ich es ja auch gerne wissen möchte aber eine ehrliche Antwort würde man nur selten bekommen.Von verschieden Frauen bekam ich schon mal zu hören das sie es cool finden was ich mache.Gestern war mal wieder was besonders in meinem Leben,ich war die einzigste Frau mit dem Namen Klaus auf einem Lehrgang mit 20 Männern.Ja da müßte man Gedanken lesen können.Ich achte auf die Blicke und da kann man schon sehr gut erkennen wer böse oder freundlich guckt.Die meisten guckten freundlich und redeten auch mit mir.Aber nachgefragt wieso ich so bin hat keiner.
L.G.Claudia

martina hat geschrieben:

lovegern hat geschrieben:Es gibt keine Regeln. Es gibt Moral und Anstand, dass ist aber zwischenmenschlich.

und moral und anstand bestehen nicht aus regeln?

lovegern hat geschrieben:Das hat nichts damit zu tun, wie ich Lebe

also du bist ohne moral und ohne anstand? unmoralisch und unanständig?
liebe grüsse
martina

Doch natürlich bestehen Moral und Anstand aus Regeln, ACHTUNG ich wieder hole !!!! "[...] dass ist aber zwischenmenschlich." Damit meine ich, dass ich niemanden Schaden zufügen würde, dass hat aber nichts damit zu tun wie ich mich kleide, denn mit meiner Mode füge ich niemanden schaden zu. Nur wer sich dadurch geschädigt fühlt, hat ein Problem mit sich selbst oder ist nicht tollerant.

Ich bin sehr moralisch und habe ebenfalls Anstand. Ich behandele andere so wie ich gerne behandelt werden möchte.

Guten Morgen,

mir ist es egal, was andere über mich denken. Ich lebe mein Leben und wem es nicht passt hat eben Pech gehabt. Ich bin ich und ich lebe mein Leben für mich und nicht für jemand anderes.

Ganz liebe Grüsse
Jacke

Jaqueline hat geschrieben:mir ist es egal, was andere über mich denken. Ich lebe mein Leben und wem es nicht passt hat eben Pech gehabt. Ich bin ich und ich lebe mein Leben für mich und nicht für jemand anderes.

na super. im gegenzug klingen solche aussagen aber auch nach purem egoismus und grenzenloser naivität. beispiel: es interessiert nicht, was andere denken, also kann man im hochsommer vor aller öffentlichkeit nackt in den brunnen auf dem marktplatz steigen. wenn man dann mit blaulicht abgeführt wird, haben nicht andere, sondern man selbst pech gehabt. und es wird einem vermittelt, dass es nicht so ganz und gar egal sein kann, was andere über einen denken.
liebe grüsse
martina

Moin,

ich glaube nicht, dass unsere UserInnen sich mit einem oder wenigen Sätzen definieren.
Jaqueline hat mit mehr als 600 Beiträgen und auch im Chat deutlich gemacht, dass sie sehr wohl mit Empathie durch In- und Ausland reist
Insofern ist die "Brunnengeschichte" in meinen Augen etwas weit hergeholt.
Sicherlich kann etwas deutlicher herausgearbeitet werden, was mit

mir ist es egal, was andere über mich denken.

gemeint ist - aber das ist andererseits auch gar nicht nötig, eine andere Sichtweise darauf tut es auch.

Gruß
Anne-Mette

Hallo,

mir ist es nicht so wichtig was andere über mich denken, das muss jetzt aber nicht heissen das ich nackt in den Marktbrunnen springe.
Viele lassen ihr Handeln dadurch beeinflussen was der andere über sie denkt, z.B. "Meine Jungs dürfen nicht mit Puppen spielen (was denken die anderen Kinder dann von ihm?), Ich muss im Beruf erfolgreich sein (was denken sonst die Kollegen über mich?)".

Ich beschäftige mich nicht damit was andere über mich denken, dadurch werden sie wichtiger wie ich, auch möchte ich mein Leben nicht durch andere bestimmen lassen, indem ich mir bei jedem handeln Gedanken darüber mache was der andere über mich denken könnte. Für mich zählt mein eigenes denken.

Viele liebe Grüße,
Liljana

Da hast Du einen guten Punkt Martina. Wir leben in einer Gesellschaft und diese besteht aus Regeln und Normen. Wir kreieren mit unseren Gesetzen Anstand und Moral. Es gab auch mal Zeiten, da wurde man auch eingesperrt oder sogar verbrannt, wenn man anders dachte und nicht der Norm entsprach. Heute Leben wir allerdings schon mal so weit zivilisiert, dass wir niemanden mehr einsperren und hängen, weil er gay ist, auch nicht weil er sich als Mann gerne feminin kleidet. Wir haben und weiterentwickelt und darum ist die Blockade nur noch bei manchen im Kopf.
Ich halte mich nicht für naiv, ich halte mich für geistig fortgeschritten und tollerant.Wenn man es noch genauer betrachtet dann wird uns die Scham von Kind an anerzogen. Jeden Tag ein wenig mehr. Du hast Recht, man würde heute noch abgeführt werden, wenn man sich auf Mitten eines Platzes am hellichten Tage nackt ausziehen würde und in den Brunnen spränge, jedoch sind wir schon so weit in unserer Tolleranz, dass wir wenigstens niemanden mehr dafür umbringen oder foltern. Und wer weiß vielleicht, in 100 Jahren ist sogar das egal und akzeptiert.