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hallo Nora,

da widerspreche ich dir etwas.
ich bin überzeugt davon, dass selbst der gang und die armbewegungen nicht entscheidend sind.
wenn wir mit heels und kleidchen durch die fußgangerzone stöckeln, entscheidet jedes noch so kleine detail über das erkanntwerden. in jeans, schlabbershirt und turnschuhen erregen wir keinerlei aufmerksamkeit.
die entscheidende frage ist doch, ob die mehrzahl von uns sich in so einem look weiblich fühlen können.

...Aufgrund meiner langen Erfahrung muss ich widersprechen. Eine Dame im Business Look (Etuikleid, Kostüm, mittelhoher Absatz) fällt in einer größeren Stadt nicht auf - auf dem Lande schon. Natürlich gehen Jeans + Top immer. Aber: ein breiter Männergang fällt jeder Frau sofort auf, ebenso breite Schultern und schmale Hüften - von vorn und auch von hinten, auch wenn die Kleidung noch so perfekt ist. Wenn die Knie nicht zusammen sind, schaut jede Frau genau hin. Und Kinder noch mehr, die assoziieren Äußerlichkeiten und Bewegungen sofort mit ihren erlebten Rollenbildern.

Wer das nicht beachtet, für den wird Outdoor schnell zum Frusterlebnis. Am Gesicht als Mann vermutet zu werden, ist dagegen kaum ein Problem, die Reaktion ist i.d.R. Anerkennung für den attraktiven Auftritt.

Nora_7

Heidi hat geschrieben:...
Allerdings möchte ich Nora etwas widersprechen:
Eine Dame im Kostüm fällt immer auf. Auch in der Stadt -positiv-, denn sie hebt sich vom heutigen "Einheits-Schlabber-Schlampig-Look" erfreulich ab.

Doch da schaut niemand per se dann zu genau hin, wenn sie nicht wie ein Zoo-Affe herum zappelt. LG Heidi

Dem stimme ich absolut zu. Ich sehe es als positives Auffallen - in Italien wäre es sicher normal (in I sind viele Frauen eine Augenweide, hier sehen die meisten aus der Entfernung ziemlich gleich aus). Richtig schöne Kleidung sowie guter persönlicher Stil ziehen die Blicke auf sich. Ich selbst tendiere mehr zur Eleganz (Ladylike) und erscheine dann manchmal leicht overdressed, dafür erhalte ich aber auch schon mal anerkennende Blicke vor allem von Frauen, die ähnlich elegant sind/sein wollen.

Nora_7

guten morgen,

leider zähle ich nicht zu den "transdingens", die mit so einem selbstbewußtsein ausgestattet sind und meine körperlichen voraussetzungen sind auch alles andere als optimal dafür.
würde ich so auftreten wie nora, würde ich mich blamieren oder zumindest unwohl fühlen, weil ich die blicke nicht deuten kann. sind sie nun anerkennend oder bemitleidend? da sind mir gar keine blicke dann bedeutend lieber.
deshalb ziehe ich es vor eher vor, kleidungsmäßig mit der menge "mitzuschwimmen", auch wenn ich gerne schicker angezogen wäre.

Ich bin 182 cm groß und wiege zwischen 84 und 86kg. Als Frau bin ich zwar überdurchschnittlich groß, aber man sieht viele Frauen mit vergleichbarer Größe. Über 185 cm wird es auffälliger. In einer Großstadt habe ich verschiedene Outfit Tests gemacht (am gleichen Tag, immer nur etwas verändert) und dabei festgestellt, dass, solange frau im "normalen" lokalen, berufs- und tageszeitbezogenem (!) Kleidungsspektrum bleibt, die Beachtung sich nicht merkbar unterscheidet. Ich bin halt mehr Typ Businessfrau/Lady als Foklore- oder Rüschenmädchen.

Zum x-ten Mal: Am wichtigsten ist selbsbewußtes Auftreten: gerade gehen, Brust raus, Beine zusammen, aus der Hüfte heraus laufen (aber bitte nicht mit dem A* wackeln). Mal vor dem Spiegel üben oder ein paar € für ein paar Stunden Kurs investieren -man/frau gefällt sich dann wirklich besser!

Iinzwischen traue ich mich sogar mit hochgesteckten Haaren raus, was bei normalen Perücken nicht einfach schön hinzukriegen ist. Leute werden erst aufmerksam, wenn mehrere Details nicht stimming sind - damit wären wir wieder beim Fred-Anfang. Und da sind Frauen viele sensibler als Männer. Ob ich z.B. Perlohrstecker oder große, auffällige Ohrhänger trage, macht keinen Unterschied solange es zum Outfit passt, außer richtig große Creolen (> 6cm, die fallen immer auf, vor allem bei einem Alter > 25a, abends machen die aber bei hochgesteckten Haaren schon Spass ).

Was ich nie trage: stark gemusterte enge Kleider - die sind m.E. nur was für schlanke Frauen, machen optisch dicker, ebenso die großen geometrischen Muster (mein Favorit sind einfarbige Etuikleider); Color Blocker - sieht man tagsüber nie, außer in den entsprechenden Boutiquen; Folkloreröcke (nicht mein Stil), über Knie/wadenlang (betont die dickste Stelle am Bein), Mini mehr als eine Handbreit überm Knie (wegen Alter). Was ich trage sieht man in der Galerie.

Nora_7

Für mich sind immer wieder auftretende Erkennungszeichen:
- Lange Haare
- Sehr gepflegte, aufeinander abgestimmte Kleidung
- ziemlich neue Kleidung.
- dazu Makeup.
Genauer gesagt: In einem Alter jenseits der 40 tragen eher wenige Bio-Frauen lange Haare. Und wenn, dann schnell hochgesteckt, zum Zopf gebunden, oder offen, wie sie gerade fallen. Die gestylte Langhaarfrisur (a la frisch geföhnt) sieht man auf der Straße eher selten.
Bios tragen eher selten ein frisch gekauftes Komplettoutfit auf der Straße. Sowas kauft man für einen Anlass und trägt es erst mal da. Die neue Bluse wird mit einer Jeans kombiniert, die vielleicht auch schon älter ist etc. Eure Kleidung unterliegt (ich spreche hier mal von den Teilzeitdamen) natürlich nicht dem Verschleiß, den täglich getragene Kleidung hat.
Und so wenige Frauen gehen so perfekt geschminkt wie ihr auf die Straße.
Gang, Mimik, etc kommen natürlich dazu, aber ich sehe es oft erst an den og. Dingen.
LG Lampe

Das sind ein paar sehr wichtige Punkte:

Lampenschirm hat geschrieben:Für mich sind immer wieder auftretende Erkennungszeichen:
- Lange Haare
LG Lampe

Alle meine neueren Perücken sind Bob und/oder halblang (s. Avatar), max. bis zur Schulter. Für die halblangen habe ich noch passende Haarteile, damit sie schön hochsteckbar sind. Länger und offen getragen fällt schon auf, wobei allerdings viele Promis die Haare durchaus länger tragen, auch 50+ (Iris Berben, H. Elsner...). Die weitverbreitete "praktische Kurzhaar Minipli" mit ärmelloser Popelineweste und -hose ist einfach megagräßlich.

Lange Haare, besonders dunkle, werfen mehr Schatten und heben so Falten hervor. Daher sind 50% aller Münchnerinnen über 50 blond und tragen ihre langen Haare hochgesteckt (habe viele Jahre ein München gewohnt).

Bob geht in jedem Alter.

Lampenschirm hat geschrieben:Für mich sind immer wieder auftretende Erkennungszeichen:
- dazu Makeup.
Und so wenige Frauen gehen so perfekt geschminkt wie ihr auf die Straße.
Das ist sicher richtig - "frau" will halt das beste aus sich herausholen. Tagsüber ist weniger manchmal mehr, aber ich muss zugeben, dass mir das manchmal schwer fällt. Da außer in Düsseldorf (Kö) und München (Maximilianstr.) wenige Frauen eindrucksvoll Makeup-mäßig optimiert sind (außer in der Kosmetikabteilung der Kaufhäuser) fallen mir diese wenigen auch (positiv) auf.

Gang, Mimik, etc kommen natürlich dazu, aber ich sehe es oft erst an den og. Dingen.
LG Lampe

Man sieht, es sind viele Faktoren, die ein gutes Passing beeinflussen. Allen gerecht wird es selten werden, stört mich aber nicht, da mein weibliches alter ego sehr akzeptiert ist. Mich kennen 100e als Mann und als Frau.

Noch nicht erwähnt worden ist die innere Einstellung: wieviel weibliche Energie steckt in mir, die ich ausleben kann/will? Ich kenne CDs, die trotz perfekten Stylings immer herb-männlich wirken, und andere, die eine enorme weibliche Ausstrahlung zeigen, was man ihnen in der Männerrolle gar nicht ansieht.

Nora_7

Für mich ist die Körpersprache die absolute Nr. 1. Grund: Die kann die richtige oder auch die falsche Aussage machen aus allen Blickwinkeln und auf weiterer Entfernung als irgendwas anderes.

guten morgen,

vermutlich hab ich mich ein wenig falsch ausgedrückt.
gehen wir mal von zwei "transdingens" aus:
beide mittelgroß und zwischen 40 und 50 jahre alt.
beide beherrschen das schminken vom party- bis zum alltagstauglichen make-up perfekt.
beide haben männliche figuren mit etwas breiteren schultern.
beide bewegen sich nahezu perfekt weiblich.
beide kleiden sich auf ihre weise abgestimmt und achten darauf, dass die männlichen körperlichen voraussetzungen kaschiert werden.
die eine im schicken businessoutfit mit pumps und die andere im "normalen" tagesoutfit mit sneakers.
beide laufen durch eine fußgängerzone.
ich glaub unter diesen Voraussetzungen wird die im businessoutfit eher auffallen und die blicke auf sich ziehen und dann auch eher an ihren männlichen gesichtszügen erkannt werden.
ich bleib dabei, die kleidung ist für mich erkennungszeichen nummer 1.
wenn auch nur indirekt.

...wieviele Frauen 40-50a laufen denn in Sneakers rum? Eher wenige - die meisten tragen flache Pumps oder Ballerinas.

Nora_7

hallo nora,

einverstanden, außer mir sind es wenige.
dann ändere ich mein beispiel auf flache passende schuhe

Hallo Schwarzkorn,

Deine Freundin hat vollkommen recht. Wenn ich Zweifel habe, ob ich eine echte Frau oder (nur) einen Mann in Frauenkleidung vor mir sehe, schaue ich zuerst auf die Hände und dann den Kehlkopf. Hilft das auch nix sind als nächstes Körperbewegung und Stimme dran. Meistens reicht das dann aus um zu wissen wen man vor sich hat.

LG

Marabella

Nach meiner Erfahrung schauen Frauen, wenn sie von vorn auf einen zugehen, sehr rasch noch direkter : nach einer Beule in Rock oder Hose. Es ist schon interessant, wie ihr Blick von oben nach unten wandert. Daher trage und zeige ich wenn immer möglich Dekolleté, der Blick bleibt dann meistens dort hängen

Nora_7

Moin zusammen,

frisch rasiert, Lippenstift ein wenig sportlich gekleidet (siehe meine beiden Bilder)und raus gehts; da mache ich mir über den Rest eigentlich keine Gedanken mehr: Wenn ich mich en femme gut fühle und soweit ich das im Spiegel sehen kann mit mir zufrieden bin, dann habe ich keinen Grund etwas zu fürchten. Mein Motto immer natürlich und unauffällig bleiben - hat bisher auch in Geschäften gut funktioniert. Ein Problem ist für mich ether mit bescheidenen Mitteln ein brauchbares Outfit zusammenzubekommen. Die Kleidung sollte schon im Stil stimmig sein; wobei jede Frau da etwas anderes für sich in Anspruch nimmt. Gestik, Gang und Sprache spielen natürlich auch im Erkennungsspiel eine Rolle. Wichtig ist meiner Meinung nach, dass wenn ich en femme unterwegs bin, ich auch zu mir stehe und Rückrat zeige; der aufrechte Gang ist ein Erkennungsmerkmal des Menschen.

LG, Ulrike-Marisa

...ich bin ich und nicht das, was andere in mir zu sehen glauben...