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Jaddy hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 11:45
Was ich nicht verstehe ist, in diesem Reflex zu verharren, statt den Artikel und die Beschreibungen der Erfahrungen von Frauen zu verinnerlichen und sich dann gerade als "guter Mann" über diese 1-10% Täter zu empören und alles zu tun, um nicht mit ihnen in einen Topf geworfen zu werden.

Ich muß nichts verinnerlichen was ich sowieso schon verinnerlicht habe. Gerade als jemand die, nenn es wie du willst, so unterwegs ist. Und da ich gelegentlich früher auch schon mit weiblicher Bekanntschaft, rein befreundet, um die Häuser gezogen bin, einen trinken, weiß ich das sogar aus 1.Hand. Und das ich mich von A****löchern distanziere versteht sich wohl von selbst.
Nur diese Polizeiaktion hier wird die 95% nicht ansprechen, weil sie sowieso so denken und dem Rest, die 5% Idioten, denen ist das Lattenhagen. Das ist das 1.Problem.
Womit wir wieder beim Charakter eines Menschen an sich sind.
Und zur Polizei selbst, was passiert denn wenn eine Frau dort angibt "Ich fühle mich bedroht." Antwort "Ist denn schon was passiert?" "Nein." "Tja, dann können wir erstmal nichts machen." Die kommen erst in Wallung wenn die Vergewaltigung, Körperverletzung und im schlimmsten Fall der Tod eingetreten ist. Und über Gefährderansprachen lachen sich solche Typen kaputt. Das ist das 2.Problem.
Außerdem möchte ich noch erwähnen das in meinem Landstrich hier die Dammen eh anders gestrickt sind, da gibt's erst einen entsprechenden Spruch, wenn dann immer noch nicht Ruhe ist kriegt der Aufdringliche von ihr höchstpersönlich eine geschallert. Alles schon gesehen auf Scheunenfeten, in Clubs oder Bars. Und DAS ist dann wesentlich peinlicher für den Vogel. Und das Gelächter über den gibt's noch gratis draufzu.
Aber notfalls hätten auch andere Jungs noch eingegriffen.
Daher meine Feststellung anfangs, wir sprechen wohl vom urbanen Raum, Großstadt, denn hier auf dem platten Land gehen die Uhren noch anders, da beschwert sich auch niemand wenn es mal "enger zugeht" auf Partys o.ä. Daher brauchen wir hier aber auch kein Tinder oder wie der Blödsinn sonst noch heißt.

Btw, was ist denn nun die Lösung des 1-10%-Problems damit ich nicht mit denen in einen Topf geworfen werde? Soll ich alle aufsuchen und "entfernen"? Oder wie lösen wir das allgemeinverträglich? Denn solche Menschen wird es immer geben, egal was zu tun ist. Jede Generation hat, mehr oder weniger, mit immer dem gleichen Scheiß zu tun, Mobbing, Kriminalität, Ungerechtigkeiten. Kann man doof finden, aber auf kurze Sicht nicht zu ändern, dafür ist aber wenigstens in meinem winzigen Universum hier drumherum alles chico.

P.S. "Die Frage hier ist meiner Asnicht nach, warum einige der 90-99% so angefasst reagieren. Was bei denen schief gelaufen ist, dass sie sich quasi eher als "potenzieller Täter ertappt/verdächtigt" fühlen, statt sich mit den Opfern und ihrer begründeten Angst zu solidarisieren."

Tun wir doch, du interpretierst da was völlig falsch. Es geht nur nicht an das die Wortwahl so klingt als wenn auch die 90-99% so halbwegs wie auch immer geartet eine Mitschuld treffen sollte.

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 12:36 Tun wir doch, du interpretierst da was völlig falsch. Es geht nur nicht an das die Wortwahl so klingt als wenn auch die 90-99% so halbwegs wie auch immer geartet eine Mitschuld treffen sollte.

Okay...ich nehm das jetzt mal als Aufhänger weil es gerade passt.

Und stelle eine Frage an alle, die sich über diese Aktion beschweren.
Also: Eure Kritik richtet sich nicht gegen den Inhalt (Rücksicht nehmen = gut, hoff ich doch), sondern gegen den Ton/Frame der Botschaften.
Es entsteht für euch der Eindruck von kollektiver Schuldzuweisung.

Wie sollten denn die Botschaften aussehen, damit es für euch "Mehrheits..personen" fein ist?

Mal weg vom Empören, wie würdet ihr eine solche Aktion denn gestalten? Nehmt einen der Unterpunkte und schreibt den doch mal um..

Bin gespannt, Marie

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 12:36

Jaddy hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 11:45 Was ich nicht verstehe ist, in diesem Reflex zu verharren, statt den Artikel und die Beschreibungen der Erfahrungen von Frauen zu verinnerlichen und sich dann gerade als "guter Mann" über diese 1-10% Täter zu empören und alles zu tun, um nicht mit ihnen in einen Topf geworfen zu werden.

Ich muß nichts verinnerlichen was ich sowieso schon verinnerlicht habe. Gerade als jemand die, nenn es wie du willst, so unterwegs ist. Und da ich gelegentlich früher auch schon mit weiblicher Bekanntschaft, rein befreundet, um die Häuser gezogen bin, einen trinken, weiß ich das sogar aus 1.Hand. Und das ich mich von A****löchern distanziere versteht sich wohl von selbst.

Ich habe nichts anderes erwartet. Von den Menschen hier im Forum werden ziemlich sicher keine 1-10% problematisch sein. Vermutlich nicht mal 0,1%.

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 12:36 Nur diese Polizeiaktion hier wird die 95% nicht ansprechen, weil sie sowieso so denken und dem Rest, die 5% Idioten, denen ist das Lattenhagen. Das ist das 1.Problem.
Womit wir wieder beim Charakter eines Menschen an sich sind.
Und zur Polizei selbst, was passiert denn wenn eine Frau dort angibt "Ich fühle mich bedroht." Antwort "Ist denn schon was passiert?" "Nein." "Tja, dann können wir erstmal nichts machen." Die kommen erst in Wallung wenn die Vergewaltigung, Körperverletzung und im schlimmsten Fall der Tod eingetreten ist. Und über Gefährderansprachen lachen sich solche Typen kaputt. Das ist das 2.Problem.

Bei Punkt 1 bin ich wirklich nicht so sicher, dass das an allen "Guten" vorbei geht. Dafür kenne ich eben viele (cis) Männer, die eher sagen "jo, hab ich schon von gehört. Das meiste mach ich eh ganz selbstverständlich so und danke für die Tipps, die ich noch nicht kannte". Das mag am eher links-grün-feministischen bias meiner persönlichen Blase an Leuten liegen, aber ganz vergeblich sind solche Aktionen mE nicht. Schadet auf jeden Fall nicht. Selbst die, die sich als verdächtigt verunglimpft sehen, betreiben mE eher Selbstoffenbarung bezüglich Empathie und Verlässlichkeit.

Denn Punkt 2, Menschen und ihre Erfahrungen und Ängste ernst nehmen betrifft ja nicht nur die Polizei, sondern auch das direkte Umfeld der Betroffenen. Mag ich mich als Betroffene mit meinen Sorgen und dem creepy Erlebnis von gestern jemandem offenbaren, der sich pauschal verdächtigt fühlt, den creepy Typ "der wollte bestimmt nur spielen" entschuldigt?
Dass rechtlich und exekutiv noch viel im Argen liegt ist leider seit Jahren bekannt. Um die ging's ja aber nicht im Artikel.

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 12:36 Btw, was ist denn nun die Lösung des 1-10%-Problems damit ich nicht mit denen in einen Topf geworfen werde? Soll ich alle aufsuchen und "entfernen"? Oder wie lösen wir das allgemeinverträglich? Denn solche Menschen wird es immer geben, egal was zu tun ist.

Wenn wir da schon lösungsorientiert rangehen - mir lag gerade "männlich rational" auf den Tasten -, dann vielleicht erst mal zerlegen.

Da sind zum einen die wenigen üblen Typen, denen man es nicht ansieht und die "ganz normal" aus dem gleichen sozialen Umfeld kommen. Von aussen "Allerweltsmänner". Klar sollten die am besten frühzeitig und präventiv identifiziert und -hm- "verbessert" werden, so dass sie nicht Täter werden. Nicht wegsperren oder "entfernen", sondern therapieren, aufklären, ihr Verhalten frühzeitig und deutlich negativ markieren. Dazu auch peer group pressure. Zum Beispiel bei sexistischen Sprüchen, bei "Witzen", bei herabsetzenden Bemerkungen über Frauen dagegen sprechen. Ups, da sind wir schon bei den anderen, den 90-99%.

Aber selbst wenn damit 9 von 10 nicht Täter werden, bleibt ein ziemlich unerträgliches Restrisiko (auch wegen der rein physischen Macht/Gewaltverhältnisse). Eine komplette Geschlechtertrennung a'la Taliban, bloss wegen einiger weniger Bösewichte wollen wir auch nicht.

Zweitens gibt es die anderen 90-99%. Was können die beitragen? Naja, erstmal das Problem der Betroffenen ernst nehmen: "Ich kann dir deine Absichten nicht ansehen, wenn du dich mir näherst". Nicht abwiegeln, nicht alles gleich auf sich beziehen. Es geht um die Ängste der Frauen. Zweitens siehe oben zB die eigenen Kumpels im Zaum halten, wenn die komisch werden. "Verhält sich jemand von euch daneben, ist aufdringlich oder belästigend? Dann schreitet ein", Zitat aus dem Artikel. Drittens sich selbst schon mal als Angstfaktor rausnehmen. Siehe die "Raumsicherung", die ich beschrieben habe. Wenn Mann von vornherein Abstand hält, braucht Frau nicht drauf zu achten und keine Umwege zu gehen. Irgendwie ist das alles völlig straight forward.

Ich sehe darin keine "Mitschuld geben", sondern eine Bitte um Rücksichtnahme mit minimalem Aufwand. Es gibt mE keine allgemeinverträglich perfekte Lösung. Das mag für lösungsorientierte "ein für alle mal" Persönlichkeiten sehr unbefriedigend sein. Gleichzeitig sind soweit ich weiss für die Betroffenen Pareto-Style 80/20 Verbesserungen immer noch besser, als bis zum perfekten Plan nichts zu tun.

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 12:36 Außerdem möchte ich noch erwähnen das in meinem Landstrich hier die Dammen eh anders gestrickt sind, da gibt's erst einen entsprechenden Spruch, wenn dann immer noch nicht Ruhe ist kriegt der Aufdringliche von ihr höchstpersönlich eine geschallert. Alles schon gesehen auf Scheunenfeten, in Clubs oder Bars. Und DAS ist dann wesentlich peinlicher für den Vogel. Und das Gelächter über den gibt's noch gratis draufzu.

Ja, das sind die Fälle, die Du gesehen hast. Was Du nicht siehst, sind die Frauen, die sich das nicht trauen. Die, ob nun durch das Elternhaus oder andere Menschen so geprägt wurden, dass ein "Nein" a) nicht akzeptiert oder b) sogar saktioniert wird.

Um diejenigen, die sich wehren (können) brauchen wir uns weniger Sorgen zu machen. Die können auch immernoch Opfer werden, also ein "na, denen passiert schon nichts" ist auch gefährlich. Aber diejenigen, die sich nicht wehren können, die haben genau so ein Recht auf Unversehrtheit, auf Freiheit und darauf, nicht von Typen angequatscht und angegrabscht zu werden.

Eine Gesellschaft in der ich leben möchte nimmt die Schwachen in den Blick und die Starken in die Verantwortung.

Und was die soziale Kontrolle angeht: schaller mal dem Falschen eine, gepaart mit etwas zu viel Alkohol und vielleicht noch Frust... irgendwann trifft der die Frau mal an anderer Stelle, ohne Freunde drum herum.

Wir hatten im Frühjahr einen Workshop zum Thema Grenzen gegen Belästigung setzen. Natürlich lag der Fokus auf sexueller Belästigung und deren Vorstufen, aber im Prinzip ist es ja egal. Wir hatten eine Teilnehmerin (nur Frauen oder weibliche gelesene Personen), die es selbst in einer vollkommen ruhigen und kontrollierten Umgebung nicht geschafft hat, der Leiterin - einer 2 Köpfe kleineren Frau - zu sagen: Nein, Sie stehen mir zu dicht, gehen Sie weg." Das ist eine super ruhige, schüchterne Person. Super nett. Super anfällig für "kannst du mal bitte?" Wenn da einer aufdringlich wird, egal wo, dann taucht die ab. Da kannst Du mit der fast alles machen, aber "sehen" oder "hören" wirst Du sie nicht.

Bitte versucht doch wenigstens mal, auch andere Perspektiven zu denken. Die Welt besteht nicht nur aus denen, die ihr wahrnehmt, sondern aus vielen anderen, die ihr nicht auf dem Radar habt. Und um die geht es hier, für die ist diese Kampagne gedacht. Und alle anderen nehmen wir gerne mit.

https://www.youtube.com/shorts/MgHylKCiDHc

OMG. Wie passend mir meine Timeline das in die Shorts gespült hat.

Lavendellöwin hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 13:46
Wie sollten denn die Botschaften aussehen, damit es für euch "Mehrheits..personen" fein ist?

Die anzusprechen, und zwar drastisch, die gemeint sind. Und nicht die Gesamtheit, nach dem Motto "Ihr seid zwar nicht so, aber in Verdacht haben wir euch doch...irgendwie. Notfalls können wir euch einfach unterlassene Hilfeleistung vorwerfen"
Bsp: Wenn ich von kriminellen Clan-Strukturen spreche, meine ich ja auch nur die, obwohl die Remmos, Abou Chakers, Al Zeins oder Omeirats u.a. weitverzweigt sind und auch nur ein Bruchteil dieser in kriminelle Handlungen verstrickt sind. Ansonsten wären wir ja schon wieder bei der Sippenhaft.
In unserem Fall scheint es sich wohl um eine Geschlechterhaft zu handeln. Ist ja auch nicht das erste Mal das die Polizei mit missglückten Auftritten in solchen Medien nur Kopfschütteln auslöst. Für mich ist der Verein ohnehin mehr so besserer Schülerlotse.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 14:58 Bitte versucht doch wenigstens mal, auch andere Perspektiven zu denken.

Mit zweierlei Seelen fällt mir das auch nicht allzu schwer.
Es geht aber um das WIE dieser Kampagne. Warum, Beitrag darüber.

Die ganze Diskussion hier stirbt an den verschiedenen Antworten auf die Frage, ob es einen interessieren muss/sollte, wenn andere wegen einem leiden.

Wenn die Antwort darauf nein ist (und dass die Frauen halt mal ihre Halos, oder wie hier genannt, Kopfkino, in den Griff bekommen sollen) dann wird die Diskussion nie zu einem Ergebnis führen. Weil man dann nicht einmal das gleiche Fundament teilt, aus dem man seine Ethik schöpft.

Val44721 hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 17:47 Die ganze Diskussion hier stirbt an den verschiedenen Antworten auf die Frage, ob es einen interessieren muss/sollte, wenn andere wegen einem leiden.

Nein, liebe Val. Das ist nur deine Wahrnehmung.

Da ist noch was anderes:

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 17:16 Es geht aber um das WIE dieser Kampagne.

LGL

Lavendellöwin hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 13:46 Mal weg vom Empören, wie würdet ihr eine solche Aktion denn gestalten?

Es geht doch um die "harten Jungs", um "echte" Männer, um Leute, die so über Frauen denken, wie man das in Incel- oder Freier-Chats nachlesen kann. Das sind doch Menschen, die sich nicht gerade dadurch auszeichnen, dass sie sich in Andere reinversetzen können, schon gar nicht in Frauen. So stelle ich mir das zumindest vor aber vielleicht liege ich da völlig falsch?
Deshalb bringt eine Kampagne, die die Sicht der Frau darstellt, nichts.

Diese Leute holt man so nicht ab. Ob die mit irgendwelchen staatlichen Kampagnen überhaupt erreicht werden können ist fraglich. Aber gut, nehmen wir mal an, es sei möglich.

Dann müsste die Kampagne doch da ansetzen, wo diese Leute sind und deren alltägliches frauenfeindliches Selbstverständnis so darstellen, dass ihnen klar wird, dass ihr Verhalten nicht akzeptabel ist. Weil es in einer Weise auf sie zurück fällt, die sie nicht annehmen können oder wollen. Mir fällt es schwer, da Ansatzpunkte zu erkennen, weil so eine Haltung ziemlich am gegenüberliegenden Ende des Universums zu finden ist wie meine eigene Einstellung.

Vielleicht sollte man sich mal mit solchen Leuten darüber unterhalten? Oder wenigstens mit Leuten, die sich regelmäßig mit solchen Leuten unterhalten, zum Beispiel Streetworker?
Die sind näher dran und wissen vielleicht eher, wo man solche Leute "knacken" kann.

Jedenfalls müsste klar sein, dass man nicht pauschal alle Männer meint. Das ist wichtig, weil sonst unnötig Widerstand entsteht, sogar (oder gerade?) bei Menschen, die dem Thema an sich wohlgesonnen sind. Kann man in dieser Diskussion ja gut sehen...

Edit:
Ich hatte noch ein Beispiel drin, wie so was exemplarisch aussehen könnte. Hab aber keine Lust, auf allfällige Missverständnisse und Fehlinterpretationen einzugehen. Bin mit dem Thema durch.

LGL

Lana hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 19:10Freier-Chats

Dann gibt es demnach also auch ein Freier-Forum.Meine Fresse !!!! Ich dachte wir leben im Jahr 2025.

Rusza hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 19:32 Freier-Forum

Hier gibt's einen Bericht darüber.

LGL

Lana hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 18:23

Val44721 hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 17:47 Die ganze Diskussion hier stirbt an den verschiedenen Antworten auf die Frage, ob es einen interessieren muss/sollte, wenn andere wegen einem leiden.

Nein, liebe Val. Das ist nur deine Wahrnehmung.

Da ist noch was anderes:

HeikeCD hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 17:16 Es geht aber um das WIE dieser Kampagne.

LGL

Hey,

naja man könnte das auch etwas weniger melodramatisch formulieren, aber im Grunde stimmt es schon, was Val feststellt: Menschen fühlen sich angesprochen, und angegriffen, die irgendwie doch aber der Meinung sind, gar nicht gemeint zu sein und können gleichzeitig anscheinend so gar nicht akzeptieren, dass es neben ihrer auch noch eine andere Perspektive auf das Thema gibt.

Oder um auf deine andere Frage zu antworten:

Ja und Nein. Es geht darum ein Umfeld zu schaffen, in dem sich Frauen eben nicht durch jeden Mann bedroht fühlen, bloß weil er ein Mann ist (oder so gelesen wird) und sie eben nicht wissen, ob er nun zu "den Guten" gehört, oder nicht.

Weil ein reines "ich bin ein Netter" eben auch voll gelogen sein kann.

Warum ist das denn so schwer anzunehmen: Frauen fühlen sich in der Gegenwart von (fremden) Männern in (öffentlichen) Räumen in so gut wie allen Fällen unwohl, unsicher und haben Angst.

Und die Ursache dafür liegt halt im Verhalten von - Männern. Männern, die allgegenwärtig um Frauen herum sind. Von klein auf. Und sie, von klein auf, behandeln wie Beute. Und das hört nicht auf, wenn Frauen älter werden. Wenn aus dem Mädchen, das immer ganz hübsch und lieb und brav sein soll eine junge Frau wird und ihr auf einmal nicht nur die alten Säcke unter den Rock greifen, sondern auch noch die Klassenkameraden. Und der Sportlehrer. Und alles, was Du zu hören bekommst ist "ach, das war doch nur ein Spaß!", "das ist gelogen, sowas würde ich niemals machen!" oder "naja, wenn Du halt auch sowas anziehst - verstehste selbst, ne?"

Kleine Anmerkung, die deutsche Politik hat ganze 12 Jahre gebraucht, um anzuerkennen, dass auch innerhalb einer Ehe erzwungener Sex als Vergewaltigung gilt. Und unser aktueller Bundeskanzler, Merz, war einer derjenigen, die diese Änderung lauthals abgelehnt haben. Dieser Geist ist nach wie vor gesellschaftlich präsent und wirkt. In der Mitte der Gesellschaft. Er wirkt und wird noch lange wirken. Und so lange es in den Köpfen der Männer nicht endlich angekommen ist, das sie einfach keinen Anspruch auf eine Frau haben, Frauen kein Besitz, keine Verfügungsmasse sind - solange sind solche Kampagnen leider notwendig.

Warum wohl gibt es Frauensaunatage? Fitnessstudios exklusive nur für Frauen? Partys und Discoabende nur für Frauen? Weil Frauen auch einfach mal in öffentlichen Räumen sein wollen, ohne andauernd angequatsch, angemacht, angegrabscht oder angegafft zu werden. Und weil sie gerne mal tanzen wollen, ohne dass sich ihnen ein Penis ungefragt von hinten an den Körper presst. Oder sie ihr Getränk niemals aus der Hand stellen können, weil sie sonst Gefahr laufen, am nächsten Morgen ohne Gedächtnis aber dafür mit ganz viel "anderem" aufzuwachen. Glaubt ihr, die denken sich das alles aus, oder was? Ist das alles "Kopfkino"?

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 19:52 Warum ist das denn so schwer anzunehmen: Frauen fühlen sich in der Gegenwart von (fremden) Männern in (öffentlichen) Räumen in so gut wie allen Fällen unwohl, unsicher und haben Angst.

Warum ist denn so schwer anzunehmen, dass genau das hier gar nicht in Frage gestellt wird?

LGL

Lana hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 20:31

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 19:52 Warum ist das denn so schwer anzunehmen: Frauen fühlen sich in der Gegenwart von (fremden) Männern in (öffentlichen) Räumen in so gut wie allen Fällen unwohl, unsicher und haben Angst.

Warum ist denn so schwer anzunehmen, dass genau das hier gar nicht in Frage gestellt wird?

LGL

Ich weiß nicht, aber warum diskutieren wir denn dann überhaupt? Wenn das allenthalben anerkannt wird, besteht doch auch gar kein Grund, sich über die Kampagne aufzuregen, oder?

Dann stimmt die Ansprache, denn die Zielgruppe wird adressiert. Männer. Alle.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 10. Nov 2025, 20:41

Dann stimmt die Ansprache, denn die Zielgruppe wird adressiert. Männer. Alle.

Ich denke wohl nicht das ich mich, respektive auch andere hier, sich in eine Reihe stellen lassen, oder auf eine Stufe, mit anzüglichen Vollhonks, bzw. Vergewaltigern und sonstigen Subjekten dieser Kreise.
Warum brauchen Leute andauernd irgendein Feindbild und schießen dann noch übers Ziel hinaus?