crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Moin,

auch wenn es schwer fällt und eine Persönlichkeitsstruktur dem möglicherweise entgegensteht (daran kann man aber arbeiten): bewahrt bitte die Conentance.
Es ist auffällig, dass einige UserInnen immer wieder durch Streitlust auffallen - aber nicht in einem "besseren Sinne".
Das Corona-Thema habe ich deswegen schon mehrmals pausieren lassen.

Gruß
Anne-Mette

Nora_7 hat geschrieben: So 5. Sep 2021, 12:10 ...
Das grüne Migrationsvorgehen (von Konzept kann keine Rede sein) ist auch eher abschreckend: offene Tore für völlig andere Kulturkreise mit geringster Bildung, die hier dann umgehend ihre Parallelgesellschaft schaffen?
...
Nora_7

Auch über die anderen behaupteten "Argumente und Fakten" ließe sich vielk sagen.

Für mich sticht dieser eine Satz aber durch offenen Rassismus und unverholener Polemik durch falsche Behauptungen hervor:

Flüchtende sind ungebildeter als die Deutschen. Flüchtende schaffen Parallelgesellschaften. Kulturen bereichern sich nicht gegenseitig. Unsere Kultur ist per se höherwertig. Wir sind ja per Definition (durch Dich, liebe Nora_7?) besser gebildet.

Hier die Aussagen der Grünen zu ihrer Asylpolitik, ihren Forderungen:
https://www.gruene.de/themen/fluechtlinge

Unsere Flüchtlingspolitik gründet sich auf das Grundgesetz, die europäische Grundrechtecharta und die Genfer Flüchtlingskonvention (GFK).

Auch 70 Jahre nach Verabschiedung der GFK fliehen Menschen vor politischer Unterdrückung, wegen Bürgerkrieg und willkürlicher Gewalt und sind auf den Schutz von Aufnahmeländern angewiesen. Der UNHCR schätzt ihre Zahl derzeit auf rund 80 Millionen Menschen weltweit. Die meisten finden Aufnahme in Nachbarländern, die ihrerseits zu den ärmsten Ländern der Welt zählen.

Statt legale Möglichkeiten für die sichere Einreise von Schutzsuchenden zu eröffnen, errichtet Europa immer höhere Hürden, auch mit Hilfe von angrenzenden Drittstaaten wie der Türkei. Es ist kaum noch möglich, Europa auf sicherem Weg zu erreichen. Geflüchtete gehen lebensgefährliche Risiken ein, um Schutz in der EU zu finden. Menschen ertrinken im Mittelmeer auf der Flucht vor Menschenrechtsverletzungen, Gewalt und Armut.

Ich für meinen Teil bin sehr dafür, sich an bestehendes internationales Recht zu halten. Menschenrechte sind für mich unveräußerlich und unveränderbar. Sie sind nicht von Glauben, Hautfarbe, geschlechtlicher Identität oder Begehren, körperlichen Besonderheiten und ähnlichem abhängig.

Ich weiß, Du bist, weil Du ja männlich und unterdrückt, außerdem im Management tätig bist, wie Du ja als Argumentationshilfe deutlich verlautbarst, Kenntnisreicher als ich Küchenmeisterin mit abgebrochenem Kunstgeschichts- und Politikstudium, die Menschen nur durch Ehrenamt in queerer Bewegung und Behindertenhilfe kennt. Als Frau sollte ich da Deinem instituonell gesicherten Urteil mehr als meinem gesunden Menschenverstand trauen...

Ich erlaube mir das anders zu sehen und mir Begründung (siehe Oben) zurückzuweisen.

Marlene

Ich möchte diese Diskussion nicht unnötig anheizen, aber Nora schrieb von Migration, nicht von Flüchtlingen! Bitte diesen elementaren Unterschied beachten.

LG
Klaudia

Klaudia hat geschrieben: Mo 6. Sep 2021, 09:08 Ich möchte diese Diskussion nicht unnötig anheizen, aber Nora schrieb von Migration, nicht von Flüchtlingen! Bitte diesen elementaren Unterschied beachten.

LG
Klaudia

Migranten sind also schlecht, flüchtende Migranten nicht? Für mich sind Migranten Menschen die sich von einem Staat zum anderen Begeben. Also sind Flüchtende ein Teil der größeren Gruppe der Migranten. Sollten hier allerdings nur die Migranten gemeint sein, die mit einem offiziellen Visum, also einer Erlaubnis unseres Staates, eingereist sind verstehe ich die Argumentation noch weniger.

Ich bitte Dich, liebe Claudia, oder Dich, liebe Nora_7 mir dummen Frau und Küchenmeisterin doch zu erklären wer gemeint ist, dem die Grünen und Linken und nur die Grünen und Linken "offene Tore für völlig andere Kulturkreise mit geringster Bildung, die hier dann umgehend ihre Parallelgesellschaft schaffen?" bereitstellen wollen.

Marlene

Also! Es geht bei einer vernünftigen Migrationspolitik nicht um gut oder schlecht (hat das hier einer gesagt?). Es geht darum, dass man Leute einwandern läßt, die integrationsfähig sind, die unsere Sprache können oder erlernen werden, die unserer Gesellschaft nutzen, die einen gewissen Bildungsstand haben oder erreichen werden, die selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen können, offene Stellen besetzen, die einen POSITIVEN Beitrag zu unserem Sozialsystem leisten. Warum sollen wir Leute einwandern lassen, die von vornherein zu Lasten unseres Sozialsystems leben, in das sie nie eingezahlt haben und es voraussichtlich auch nie tun werden? Vielleicht kann mir das mal jemand erklären?
Und wir reden hier von Migration, nicht von Flüchtlingen.

Klaudia

Klaudia hat geschrieben: Mo 6. Sep 2021, 09:55 Also! Es geht bei einer vernünftigen Migrationspolitik nicht um gut oder schlecht (hat das hier einer gesagt?). Es geht darum, dass man Leute einwandern läßt, die integrationsfähig sind, die unsere Sprache können oder erlernen werden, die unserer Gesellschaft nutzen, die einen gewissen Bildungsstand haben oder erreichen werden, die selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen können, offene Stellen besetzen, die einen POSITIVEN Beitrag zu unserem Sozialsystem leisten. Warum sollen wir Leute einwandern lassen, die von vornherein zu Lasten unseres Sozialsystems leben, in das sie nie eingezahlt haben und es voraussichtlich auch nie tun werden? Vielleicht kann mir das mal jemand erklären?
Und wir reden hier von Migration, nicht von Flüchtlingen.

Klaudia

Flüchtende Nigranten sind Teil der Migration. Wenn Du und Nora_7 hier ausdrücklich die Flüchtenden nicht mitgemeint sehen möchten, dann belegt mir doch bitte, wo die Grünen und die Linken eine unkonrollierte Migration in ihrem Programm oder in ihren Wahlaussagen befürworten oder fordern.
Ich habe diese Aussagen gefunden:
https://www.gruene.de/themen/einwanderung

Deutschland ist auf Einwanderung angewiesen, doch bis heute fehlen eine aktive Einwanderungspolitik und ein Einwanderungsrecht, das Einwanderung tatsächlich fördert und nicht komplizierter macht. Wir wollen ein modernes Einwanderungsgesetz beschließen, das neue Zugangswege für Bildungs- und Arbeitsmigration schafft und das transparente, unbürokratische und faire Verfahren bietet. Dafür soll auf Basis des jährlichen Arbeitskräftebedarfs eine punktebasierte Talentkarte eingeführt werden.

Integration ist der erste Schritt auf dem Weg zu gleichen Teilhabechancen. Das Ankommen in einer vielfältigen Einwanderungsgesellschaft stellt sowohl Anforderungen an die, die zu uns kommen, als auch an alle, die schon länger hier leben und gelingt nur, wenn alle zusammenkommen und einen gemeinsamen Weg einschlagen. Für das Zusammenleben sind die Werte des Grundgesetzes die Grundlage. Das Erlernen der deutschen Sprache ist essentiell, deshalb ist Zugang zu und Teilnahme an Sprachkursen so wichtig.
...

Müssen flüchtende Migranten, also Teil der Migration, alle diese Voraussetzungen auch erfüllen, bevor sie das von der UNHCR, der Euräpäischen Union und von Der Bundesrepublik Deutschland festgestellte Menschenrecht auf Asyl wahrnehmen können?
Wie wärest Du/Ihr mit Flüchtenden aus dem Deutschland von 1933-1945 umgegengen, wenn Du in den Aufnahmeländern zu entscheiden gehabt hättest. Hätten in China flüchtende Migranten ( Teil der Migration ) erst Chinesisch lernen müssen? Hätte Sprechen gereicht oder hätte das Schreiben auch beherrscht werden müssen?

...und ja, der Rückgriff auf die Vergangenheit, aus der die Genfer Konvention ja entstanden ist, hat mit diesen Fragen zu tun.
...und ja, ich rede von Flucht als Teil der Migration. Das ist die Frage, die mich interessiert, auch wenn Du, Claudia, dies nicht hören möchtest.

Marlene

Marlene K. hat geschrieben: Mo 6. Sep 2021, 08:55 Ich weiß, Du bist, weil Du ja männlich und unterdrückt, außerdem im Management tätig bist, wie Du ja als Argumentationshilfe deutlich verlautbarst, Kenntnisreicher als ich Küchenmeisterin mit abgebrochenem Kunstgeschichts- und Politikstudium, die Menschen nur durch Ehrenamt in queerer Bewegung und Behindertenhilfe kennt. Als Frau sollte ich da Deinem instituonell gesicherten Urteil mehr als meinem gesunden Menschenverstand trauen...

Was sollen diese überflüssigen, dafür unqualifizierten Kommentare? Deine Komplexe darfst Du behalten.
Hier mal zum Asyl und zu Migration:
Die Thesen der Grünen bedeuten völlig freien und unbegrenzten Zugang unter der Definition Asyl, Gewalttäter dürfen hierher flüchten und da bleiben. meine Frau ist seit 2017 sehr aktiv in der Betreuung sowohl von Flüchtlingen und Migranten. Sorry, die Erfahrung zeigt, dass die wenigsten integrationsfähig sind, und viele staatliche Hilfe statt eigener Ausbildung oder Arbeit bevorzugen. Für die, die Eigeninitiative zeigen, hat sie häufig entsprechende Ausbildungs- oder Arbeitsmöglichkeiten geschaffen. Es ist aber für uns Steuerzahler nicht vertretbar, hart ausgedrückt, Schmarotzer am Sozialsystem durchzufüttern, die zudem an unserer Gesellschaft kaum Interesse haben. Sie bleiben auch unter sich, da sie freiwillig nur das an Sprache lernen, was sie brauchen. Wir beide kennen 80% der Asylbewerber, und der Großteil zeigt wenig Eigeninitiative und/oder Interesse an geregelter Arbeit. Meine Frau hat bei vielen versucht, Ausbildungsplätze zu vermitteln - ist an den Bewerbern selbst gescheitert. Selbst die Frau eines ehemaligen Vorsitzenden des Ausländerbeirats - Türke - spricht kein deutsch, trägt dafür immer schwarz und Kopftuch. Etwa 30% der muslimischen Frauen dürfen die Wohnung ohne ihren Mann nicht verlassen. Ich wehre mich auch z.B. dagegen, dass öffentliche Gelder für Badebekleidung fundamentalistischer Muslimas bereitgestellt werden - das ist keine Integration. Ist das die Welt, die wir hier anstreben? In z.B. Saudi-Arabien und Pakistan ist Platz genug - müssen dort nur halt SELBST für sich sorgen. Und bitte keine Bullshit AfD-Kommentare! ich bin gegen jede Art von Extremismus - egal ob bei der Nazi- oder der Mauermörder-Nachfolgepartei, die beide das System der Demokratie missbrauchen, um an die Macht zu kommen um diese dann abzuschaffen.

Das Asylkonzept der Grünen auf EU-Ebene klingt nett hat aber als völlig offene Tür unendlich-keine Chance auf Umsetzung. Sollten die eigentlich wissen. Bei Migration gibt es große Defizite, die bei genauer Betrachtung ableitbar sind: MexikanerInnen z.B. gehen halt lieber in die USA als nach Deutschland.

Einer Afrikanerin hat meine Frau eine Krankenpflegeausbildung vermittelt. Nach 3 Jahren Abschluß als Klassenbeste, im 1 Jahr hat sie einen Teil ihres Gehaltes nach Hause überwiesen, womit im Dorf die 1. Wasserleitung gebaut werden konnte. Eine Wohnung hat sie günstig gegenüber erhalten — bei mir war nichts frei, wollte ja auch niemandem kündigen. Sie will später in ihre Heimat zurückkehren und mit ihrem Wohlstand - den ihr die Linken nicht gönnen - ihre Mitbürger unterstützen.

Inzwischen war die kleine Wohnung frei, da wohnt jetzt ein iranischer Asylbewerber — hat hier seine Ausbildung straff durchgezogen, in fester Anstellung im öffentlichen Dienst, spricht perfekt deutsch und ist überall sehr beliebt.

Dies nur mal als Antwort auf die inkompetenten Unterstellungen zu meiner angeblich fehlenden sozialen Kompetenz! Wer nur mit Unterstellungen argumentiert, spielt Taube auf dem Schachbrett.

Nora-7

Bevor ich mich endgültig aus diesem Thread verabschiede, möchte ich insbesondere Cora noch diesen Artikel aus der Süddeutschen Zeitung, Ausgabe von letztem WE, ans Herz legen.
Mir geht es nicht nur um das, was insbesondere CDU/CSU die letzen Jahre verbummelt haben. Nein, die Diskussion um klimafreundlichere Politik geht schon so lange, dass diese Parteien m. E. jedes Wähler-Vertrauen verspielt haben, jemals Lösungen präsentieren und diese auch wirklich zeitnah umsetzen zu wollen.

Ich hoffe, man kann das lesen, ist beim Einfügen leider etwas klein geworden.

Quelle: https://abload.de/img/dsc_029693jkr.jpg

Guten Morgen,

Was weißt Du z.B. was für und wieviele Autos ich fahre? Ich werde es nicht sagen, weil es Dich überhaupt nichts angeht ...

Ich weiss nicht womit du fährst und habe dazu auch keine Behauptungen aufgestellt. Ich hatte aus deinen bisherigen Beiträgen lediglich geschlossen, dass du wirtschaftlich in der Lage sein könntest, teure Kraftfahrzeuge zu erwerben. Aber es sieht so aus, als ob ich da einen wunden Punkt getroffen habe. Wie mit dem Veggie-Day auch.

... und für die Sache irrelevant ist.

Wie jetzt? Irrelevant? Du weisst schon, dass schwere Autos mit großen Motoren mehr CO2 in die Atmosphäre blasen als Fahrräder oder kleine und leichte Autos, oder? Die klimatischen Wirkungen des CO2-Ausstosses koppeln Eigenverantwortlichkeit und Gemeinwesen auf eine ganz eindeutige Art. In leichter Sprache: Dein Auto gehört dir, die Atmosphäre nicht.

Ein einfacher Blick auf einen Supermarktparkplatz oder einen Autobahnstau zeigt, dass der Energiebedarf und der CO2-Ausstoss des automobilen Individualverkehrs ohne jede Einschränkung der Transportleistung um mindestens ein Drittel gesenkt werden könnte. Und das unter Nutzung marktverfügbarer Fahrzeuge und sogar zu erheblich geringeren Kosten. Es braucht dazu keine 'das machen wir vielleicht dann irgendwannmal Innovationsplanung', sondern nur Verstand und Handlungswillen. Ähnliches gilt für die Beheizung von Gebäuden, den Grundwasserschutz, den Nahrungsmittelbereich usw. usf.

Es ist bei uns üblich, Gesetze und Regelungen zu machen, die Bereiche regulieren, in denen es Individuen an Verstand und sozialem Handlungswillen fehlt. Dazu ist Steuerhinterziehung verboten, Müll in den Wald kippen und mit 120 durchs Dorf brettern auch. Das alles betrifft Bereiche, die man auch ungeregelt lassen könnte. Machen wir aber nicht, weil es ohne Regelungen nicht ausreichend gut funktioniert.

Anstatt mich zu Beschimpfen könntest du doch einfach mal erklären, warum zum Beispiel vorsätzliche CO2-Emissionen aus niederen Beweggründen, z.B. die Nutzung von übergewichtigen Radpanzern zum Einkaufen, nicht auch verboten werden sollten? Letztlich ist es dasselbe wie Müll in den Wald zu kippen. Eine_r macht es, die anderen baden es aus.

Marielle

Nora_7 hat geschrieben: Mo 6. Sep 2021, 10:41 ...
Was sollen diese überflüssigen, dafür unqualifizierten Kommentare? Deine Komplexe darfst Du behalten.
Hier mal zum Asyl und zu Migration:
Die Thesen der Grünen bedeuten völlig freien und unbegrenzten Zugang unter der Definition Asyl, Gewalttäter dürfen hierher flüchten und da bleiben. meine Frau ist seit 2017 sehr aktiv in der Betreuung sowohl von Flüchtlingen und Migranten.
...
Wir beide kennen 80% der Asylbewerber, und der Großteil zeigt wenig Eigeninitiative und/oder Interesse an geregelter Arbeit.
...
Und bitte keine Bullshit AfD-Kommentare! ich bin gegen jede Art von Extremismus - egal ob bei der Nazi- oder der Mauermörder-Nachfolgepartei, die beide das System der Demokratie missbrauchen, um an die Macht zu kommen um diese dann abzuschaffen.
...
Dies nur mal als Antwort auf die inkompetenten Unterstellungen zu meiner angeblich fehlenden sozialen Kompetenz! Wer nur mit Unterstellungen argumentiert, spielt Taube auf dem Schachbrett.

Nora-7

Es ist nett, dass Du Dir Gedanken um meine geistige Gesundheit machst ...oder unterstellst Du mir hier mangelnde Fähigkeiten. Keine Angst, ich bilde keine Komplexe aus, wenn mir ein Mann und Manager sagt, ich solle doch seinem durch diese Tatsachen begründete höhere Urteilskraft hinnehmen...

Ich stelle fest, es geht also um Flüchtende. Die Haltung der Grünen habe ich durch zitieren bereits belegt. Sie haben nichts mit dem hier Behaupteten und nicht belegten Aussagen zu tun, sowohl was allgemein Einwanderung als auch Asyl betrifft.

Faszinierend, Ihr kennt also 80% aller Asylbewerber, Du vermittelt durch Deine Frau... Aber Spott beiseite, selbst wenn Du 80% der durch Deine Frau beurteilten Asylbewerber kennst, kannst Du nicht in sie hinein sehen. Du kennst ihre Belastungen und Gründe für ihr Handeln nicht.
Wenn es Menschen sind, die hierzulande Arbeit suchen dürfen, handelt es sich übrigens um aberkannte Asylanten oder aus humanitären Gründen bleibeberechtigten Personen. ...unter einer Regierung geführt durch die CDU. Alle anderen dürfen nicht arbeiten und erhalten nur selten einen Integrationskurs.

Bisher habe ich mich nicht zu Deiner politischen Heimat geäußert und werde dies auch nicht tun. Ich kritisiere Äußerungen und liefere Gründe für diese Kritik. Nennt sich demokratische Diskussion.

Ich werde auch Deine soziale Kompetenz nicht beurteilen. Ich kenne Dich persönlich nicht. Was ich von Deinen Aussagen halte schreibe ich. Ich hoffe, dass ist erlaubt ...von Dir. Wenn nicht, stört es mich auch nicht wirklich.

Ich behalte mir auch als komplexbeladene weibliche berentete Küchenmeisterin eigenes Denken und eigene Urteile vor, auch wenn ich dass natürlich nicht so gut kann wie ein Mann und Manager...

Marlene

Noch einmal, damit es auch alle verstehen:

Ich bitte um Mäßigung und darum, persönliche Abwertungen, Spitzfindigkeiten und Provokationen zu unterlassen!

Gruß
Admina

Hey....


seid mir bitte nicht böse,

aber ich habe den Eindruck hier wird mehr über die eigene Person diskutiert und was erreicht wurde
und was nicht, oder wie sich wer gegenüber jemanden anderen verhält.

Löst das ein Problem oder mehrere Probleme die wir mometan haben? Das sehe ich irgendwie nicht.
Was wer mal war, ist jetzt völlig egal-denn die Lorbeeren sind oft schon trocken..

Also zurück ins hier und jetzt-wo lese ich hier wirklich konstruktive Vorschläge, wo höre ich hier
jemanden sagen, ja, auf das kann ich verzichten weil es der Allgemeinheit hilft, selbst wenn
der Beitrag noch so klein ist...
warum soll sich die Politik bewegen, wenn sich sonst auch niemand bewegen lässt?
Je uneindeutiger die Einwohner sind, umso vorsichtiger wird die Politik sich verhalten weil
niemand Wählerstimmen verlieren möchte...

also mit der 'Wahl einer Partei, bleibt es nicht aus auch selbst etwas zu tun, denn die Politik
hat weder die vollständige Verantwortung für alles, noch für das Handeln des Einzelnen.

Alles Liebe Marie

Grüne und Links Partei? Never , niemals.
Ideologien kann ich überhaupt nicht ab.
Das gilt für links und genauso rechts außen.

Ich entschuldige mich bei den Mitlesenden für den spöttischen Ton. In der Aussage bleibe ich bei dem Gesagten. Es geht mir wirklich um die Tatsachen und Fakten. Ich finde diesen nur noch persönlichen Wahlkampf mit falschen Behauptungen über die politisch anders Denkenden einfach nur zum Ko...

...und da geben sich die Parteien alle nicht viel.

Marlene

Alyssa hat geschrieben: Mo 6. Sep 2021, 12:07 Grüne und Links Partei? Never , niemals.
Ideologien kann ich überhaupt nicht ab.
Das gilt für links und genauso rechts außen.

Welcher, ja hier wohl totaliristisch gelesenen, Ideologie hängen Deiner Meinung nach die Grünen an? Bei den Linken und er SPD kann ich ja historisch eine solche Einordnung nachvollziehen, bei der CDU und der FDP in auch. Nur bei den Grünen fehlt mir der Bezug zu den Denkgebäuden der frühen Jahre der Bundesrepublik und der DDR...

Marlene