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Moinsen

Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 10:18 ...ich kann überhaupt nicht begreifen, was "Mann" toll daran finden kann, sich absichtlich in all diese einengenden, hier und da kneifenden Klamotten zu schmeißen und sich dann wohlmöglich auch noch zu stylen....aber das liegt wahrscheinlich daran, dass ich eben diese Sachen ja alltags tragen "muss"... !?!?!

Das Zauberwort hier heißt "Alltag".
Es ist für uns eben nix besonderes, Carry, wir haben es jeden Tag, den ganzen Tag. Unsere Möpse bleiben (mehr oder weniger ) wo sie sind, auch ohne BH. Vor der Hormontherapie habe ich den BH genutzt um, etwas Form in das zu bekommen, was durch mein Übergewicht im Ansatz vorhanden war.
Die Sichtweise ist eben eine ganz andere, wenn man als Frau lebt. Dann wechseln wir zu Hause schnellstmöglich in den "Schlumpfmodus"

Ich bin gestern Abend noch mit einem Lieblingskolleginnen aus gewesen und hatte mich aus dem Grunde etwas mehr zurecht gemacht als sonst im Büro.
Gott war ich froh als ich wieder zu Hause war und die hohen Schuhe endlich loswerden konnte
Mit dem BH gehts mir wie Carry. Am Wochenende, wenn nix anliegt, spare ich mir den dann häufig sogar komplett...
Halt nur zum Laufen dann den Sport-BH

@Vicky
Ich hab nicht nur ne Schlabberhose, ich hab sogar einen Schlabberanzug

Grüße
die Anja

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 10:39 Versuche Dir vorzustellen, was Du tun würdest, wenn Du für Dich ein Mann sein möchtest. Ich weiß, ist schwer für Dich ...

Ich habe zwar eine Menge Phantasie ....aber tut mir leid.....ja, das kriege ich nicht hin, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, sorry...

Moinsen

Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:24

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 10:39 Versuche Dir vorzustellen, was Du tun würdest, wenn Du für Dich ein Mann sein möchtest. Ich weiß, ist schwer für Dich ...

Ich habe zwar eine Menge Phantasie ....aber tut mir leid.....ja, das kriege ich nicht hin, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, sorry...

Hab ich fast 40 Jahre lang versucht, mir das Vorzustellen. Hat nicht funktioniert

Grüße
die Anja

Anja hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:07 Unsere Möpse bleiben (mehr oder weniger ) wo sie sind, auch ohne BH.

Ich kann mich dunkel erinnern, dass das bei mir auch mal so war ...so vor...vielen vielen Jahren
Deine sind ja auch noch jung

Moinsen

Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:32

Anja hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 11:07 Unsere Möpse bleiben (mehr oder weniger ) wo sie sind, auch ohne BH.

Ich kann mich dunkel erinnern, dass das bei mir auch mal so war ...so vor...vielen vielen Jahren
Deine sind ja auch noch jung

Hat eben nicht nur Nachteile, keine geborene Frau zu sein...
Ich bin 42 Jahre alt, meine Möpse noch nicht mal ganz 4 Jahre. Bin also gerade so auf dem Stand einer 15- oder 16 jährigen, was das angeht

Grüße
die Anja

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 10:39 Außerdem ist der en femme Status noch immer der, der in meinem Leben etwas besonderes darstellt. Das wird in gewisser Weise zelebriert und gefeiert.

Und genau das ist etwas, wo ich als Cis-Frau mir manchmal so latent Naserümpfend denke: "Pfff...als wäre es eine einzige Feier, eine Frau zu sein...hab' mal ein paar Monate lang Menstruation und Du wünschst Dir, Du wärest sonstwas, aber mit Sicherheit keine Frau. Schön, wie Du Dir die Rosinen rauspickst - die Realität als Frau ist aber nicht Glitzer-Strassteichen-rosa...!" .....ich weiß, das ist ein bisschen "böse", aber solche Gedanken kommen einem halt, wenn man manchmal sieht, wie ihr das so "zelebriert und feiert".
Da hatte ich mal ein sehr interessantes Gespräch mit meinem Herzblatt darüber, der sowas sagte, wie: "....und dann möchte ich mich eben wie eine Frau fühlen..." - und ich entgegnete: "und du glaubst, wenn du ein Röckchen und Nylons trägst, dann weißt Du, wie eine Frau sich fühlt?" .... - und da schlage ich jetzt mal den Bogen zu dem Thema "Konkurrenz für die Partnerin", oder auch manchmal als "Bedrohung" empfunden = sorry, aber da kommt nun (m)ein Mann und sagt, wenn er sich diese und jene Sachen anzieht, dann fühlt er sich wie eine Frau?! Nee! Ganz sicher nicht - sondern er emfpindet etwas, was er sich darunter vorstellt, wie eine Frau sich nach seiner Vorstellung in solchen Sachen fühlen würde ...und das empfinde ich dann schon als "anmaßend", denn er KANN sich das gar nicht vorstellen - nicht mal Transfrauen, wie z.B. Anja, konnten sich - bevor sie es dann wirklich gelebt haben - sprich mit Hormonen und echten Brüsten etc.pp, vorstellen, wie eine Frau sich im wahren Leben tatsächlich so fühlt, oder Anja?!
Ich weiß, nett ist das nicht, aber da kriege ich echt manchmal die Wutz ... ich empfinde das manchmal fast als "übergriffig", wenn mir ein Mann, der einen Rock und Silikonbrüste trägt, erzählt, er wüsste, wie man sich als Frau fühlt.

Das ging mir jetzt gerade durch den Kopf, als ich Deinen Satz bezüglich des "zelebrieren und feiern" las ...

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 10:39 So nebenbei, ich hasse Schlabberhosen ...

...ich liebe sie - allerdings bedeutet "Schlumpf-Hose" nicht unbedingt, dass sie schlabbern muss

Moinsen

Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:01 sorry, aber da kommt nun (m)ein Mann und sagt, wenn er sich diese und jene Sachen anzieht, dann fühlt er sich wie eine Frau?! Nee! Ganz sicher nicht - sondern er emfpindet etwas, was er sich darunter vorstellt, wie eine Frau sich nach seiner Vorstellung in solchen Sachen fühlen würde ...und das empfinde ich dann schon als "anmaßend", denn er KANN sich das gar nicht vorstellen - nicht mal Transfrauen, wie z.B. Anja, konnten sich - bevor sie es dann wirklich gelebt haben - sprich mit Hormonen und echten Brüsten etc.pp, vorstellen, wie eine Frau sich im wahren Leben tatsächlich so fühlt, oder Anja?!

Stimmt.
Ich habe als Teilzeitfrau (von 2011-2016) exakt 203 Tage als Frau verbracht. Davon unter anderem auch mal zwei Wochen am Stück, während eines Urlaubs.
Das hat aber mit dem normalen Leben wenig zu tun.
Es IST etwas ganz anderes als Frau zu leben. Da kaa man sich eben nicht mehr die Rosinen von beiden Seiten herauspicken.
Man kann auch nicht mehr jeden Tag "das volle Programm" fahren, man muss für sich einen ganz neuen Weg finden... Ich dachte, ich hätte eine Ahnung durch die ganzen Frauentage. Aber man fängt qusi wieder bei Null an. Und selbst nach nun fast 4 Jahren, kann ich immer noch jeden Tag etwas neues lernen...

Ich hatte gedacht ich kanns mir Vorstellen. Aber das geht eigentlich garnicht. Man muss es erfahren.
Ich hatte auch mal eine Vorstellung davon, wie es sein würde, Kinder zu haben

Grüße
die Anja

Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:01 "Pfff...als wäre es eine einzige Feier, eine Frau zu sein...hab' mal ein paar Monate lang Menstruation und Du wünschst Dir, Du wärest sonstwas, aber mit Sicherheit keine Frau.

Das ist eine unzulässige Ausweitung Deiner Frage. Du hast gefragt, warum Transmenschen sich Kleidung antun, die "Normal"-Frau (ja, auch Du Anja), lieber ablegt. Wenn Transmenschen sich an der Kleidung erfreuen, sagt das noch lange nichts über den ganzen Rest aus, der dazu gehört. Deine Ausweitung und Interpretation ist in meinen Augen unfair. (bin nicht böse deswegen ...)

Es ist mir sehr deutlich bewusst, dass Frausein noch ganz andere Aspekte beinhaltet, die ein Transmensch nicht nachvollziehen kann und dass die nicht lustig sind. Hast Du mich gefragt, ob ich die auch auf mich nehmen würde, um mein Frausein so authentisch wie möglich zu machen ? Nein, und meine Antwort auf die nicht gestellte Frage ist eindeutig, ja, ich würde das, wenn ich im Gegenzug in der Öffentlichkeit nicht als "sonderlicher Exot" angesehen wäre.

Mir scheint, von Biofrauen wird gerne das Tragen von weiblicher Kleidung zur Schaffung von Gefühlen als Sinn und Zweck des Ganzen gesehen wird. Aber es ist, zumindest bei mir, umgekehrt. Ich habe ein Gefühl in mir, dem ich durch Kleidung Ausdruck verleihe. Das ich das auch noch schön finde, tut mir nicht leid. Dir etwa ?

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:18 Ich habe ein Gefühl in mir, dem ich durch Kleidung Ausdruck verleihe.

Ein schöner Satz - ja wir haben einfach ein Faible für weibliche Kleidung und freuen uns darüber uns entsprechend zu kleiden.
Leider gibt es ja viele Situationen in denen das nicht geht, vielleicht macht auch das es zu etwas besonderen.
Ich liebe vor allem echte Nylons (ja und sorry - bei Frauen finde ich sie erotisch),
wenn ich mich aber weiblich kleide mache ich das nicht um erotisch zu sein,
sondern einfach weil ich es schön finde und mich damit gut fühle.

Bei dieser ganzen Diskussion, sehe ich, das vor allem ganz viel Rede Bedarf besteht.
Das nehme ich auch auf jeden Fall mit, und bin schon gespannt auf das nächste Gespräch mit meiner Frau.
Gegenseitige Rücksichtnahme, Verständnis und vor allem RESPEKT sind sicher unabdingbar.
Und mit Recht fordern das beide Seiten auch für sich ein.
Gruß Marela

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:18 Mir scheint, von Biofrauen wird gerne das Tragen von weiblicher Kleidung zur Schaffung von Gefühlen als Sinn und Zweck des Ganzen gesehen wird.

Also, wie andere Biofrauen das empfinden, kann ich jetzt nicht sagen - aber für mich ganz eindeutig JA, hast Du vollkommen Recht.
Zum einen sicherlich deshalb, weil ich - und wahrscheinlich viele andere - Kleidung genau als solches benutzen - als Mittel zum Zweck, um bestimmte Gefühlslagen zu erreichen - sprich, wenn ich mich gemütlich wohlfühlen will, dann nehme ich eben die "Schlumpfhose", wenn ich mich aufreizend sexy fühlen will, nehme ich entsprechend andere Kleidung, wenn ich mich stark und widerstandsfähig fühlen will, dann trage ich andere Dinge, als wenn ich mich easy-relaxed fühlen will usw usw ...
Logisch geht das auch umgekehrt - allerdings ist das dann eher konträr zu sehen - also wenn ich mich gerade niedergeschlagen und schwach fühle, wähle ich Kleidung, die mich wieder stark und widerstandfähig fühlen lässt - und dann bin ich wieder dabei, das ich sie zur Schaffung von Gefühlen nutze.

Aber genau eben diese Beschreibung von euch, dieses "Ich habe ein (weibliches?) Gefühl, welchem ich mit der Kleidung Ausdruck verleihen möchte" kann ich nur ganz schwer nachvollziehen...

Und mein Mann beschreibt das eben auch anders - er sagt: "Wenn ich dieses oder jenes anziehe, dann fühle ich mich ...so und so" - aber das ist dann anscheinend auch bei allen Crossdressern etc. anders ....!?!?!

Marele, Du hast Recht - genau deswegen muss man reden reden reden reden ...

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:18 Deine Ausweitung und Interpretation ist in meinen Augen unfair. (bin nicht böse deswegen ...)

Sorry, aber wieso ist das unfair? Es ist was es ist, eine Ausweitung meiner Frage ...

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:18 Mir scheint, von Biofrauen wird gerne das Tragen von weiblicher Kleidung zur Schaffung von Gefühlen als Sinn und Zweck des Ganzen gesehen wird. Aber es ist, zumindest bei mir, umgekehrt. Ich habe ein Gefühl in mir, dem ich durch Kleidung Ausdruck verleihe. Das ich das auch noch schön finde, tut mir nicht leid. Dir etwa ?

Hmmm...?

Ich nehme mal was aus einem anderen Thread...
nämlich das Identitätsgegut..

eine Frau ist eine Frau, auch wenn sie nackig da steht.
Das ist die gesamte Identität und nicht nur ein einzelnes Gefühl,
das sich in einer bestimmten Art Kleidung ausdrückt.
Umgekehrt kannst du schon ein Gefühl mit bestimmter Kleidung
schaffen, das hat aber eher dann das Gegenüber, das Gefühl.

(Und auch ja natürlich gibts ein Wohlfühlgefühl bezogen auf Kleidung!)
Das ändert aber nicht die Identität...

edit...irgendwann hat meine Schwester mal gesagt, dich kann man in einen
Kartoffelsack stecken und das sieht immer noch gut aus...

Nee sorry...da komme ich nicht mit...


Alles Liebe Marie

Moinsen

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 12:18 Ich habe ein Gefühl in mir, dem ich durch Kleidung Ausdruck verleihe.

Spannend. Kannst du das vielleicht näher erläutern?

Also früher, ich nenn diese Phase rückblickend meine Pubertät, da brauchte ich möglichst viel weibliche Accessoires an mir, um dieses stimmige Gefühl zu erreichen.
Also Schuhe mit Absatz, kurzer Rock, Sillis... du weist was ich meine
Mit der Zeit entedckte ich, das, um das Gefühl zu bekommen, vieles garnicht notwendig war. So reduzierte ich die Accessoires immer weiter und "schaute" was das mit diesem Gefühl macht. Das gipfelte in einer "Anja light" Version, am We nur mit Unterwäsche, Leggings, BH und Shirt. Ohne Perücke, Schminke usw. Trotzdem empfand ich dann ein inneres Gleichgewicht. Während des Herumprobierens lernte ich, in mich hineinzuhören. Ich begriff, das ich den ganzen "Weiber-Kram" nicht nötig hatte um dieses Gefühl zu bekommen.
Irgendwann war ich ja so weit, das ich das Gefühl auch wahrgenommen habe, wenn ich ganz normal als Mann zur Arbeit gegangen bin. Es war irgendwie schon die ganze Zeit da, aber ich hab es immer ignoriert und unterdrückt....

Also, worauf ich hinaus wollte, ich brauchte früher weibliche Kleidung um mich als Frau fühlen zu können. Ich hab durch die Kleidung ein Gefühl an die Oberfläche geholt.
Und seit dem ist es ständig präsent, egal was ich gerade trage oder ob ich überhaupt etwas trage.
Meine Kleidung ist eher zweckmäßig und größtenteils bequem, je nach Anlass halt...

Aber ein Gefühl durch Kleidung ausdrücken? Hm.
Könnte mir vorstellen, vielleicht eher dunkle Kleidung bei Traurigkeit, ansonsten etwas farbenfroher oder so.
Oder meinst du damit vielleicht weniger Gefühl und mehr Geschlecht? Also du möchtest durch deine Kleidung zeigen, ob du dich gerade eher männlich oder eher weiblich fühlst?

Und noch etwas, was mir quasi unter den Nägeln brennt.
Du hast ja hier in diversen Threads einen regen Austausch mit Carry. Du hast viele Ideen, Zitate usw. parat, regst zum (tiefen) Nachdenken an (was ich durchaus positiv finde). Carry redet auch viel über ihre Gefühle, Sorgen und ihre häusliche Situation und du gehst da sehr umfänglich immer wieder drauf ein.
Nun frage ich mich, wie sieht es denn mit deiner häuslichen Situation eigentlich aus?
Also die ganzen Ratschläge, die du für Carry und ihre Beziehung hast, die Denkanstöße usw. was setzt du davon für dich eigentlich um? Jemandem etwas raten oder es selbst machen, sind ja immer noch zwei Paar Schuhe? Über eure Situation zu Hause weiß ich so gut wie garnichts, kann natürlich auch sein, das ich einiges überlesen oder wieder vergessen habe...
Wo wir bei Gefühlen der Ehefrau sind, wie empfindet denn deine Frau eure Situation mit Vicky?

Grüße
die Anja

!EmmiMarie! hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 13:16 edit...irgendwann hat meine Schwester mal gesagt, dich kann man in einen
Kartoffelsack stecken und das sieht immer noch gut aus...

Wenn das nicht mal ein mega tolles Kompliment ist !!!
Das heißt, Deine "Schönheit" kommt genau da her, wo die wahre Schönheit immer herkommt - aus Deinem Inneren!
Wie schön!
( Bin gerade voll neidisch auf Deine Schwester - so eine hätte ich auch gerne - käme meiner nie über die Lippen sowas )

Carry hat geschrieben: Do 5. Mär 2020, 14:08 Das heißt, Deine "Schönheit" kommt genau da her, wo die wahre Schönheit immer herkommt - aus Deinem Inneren!
Wie schön!
( Bin gerade voll neidisch auf Deine Schwester - so eine hätte ich auch gerne - käme meiner nie über die Lippen sowas )

Ohje.."Schönheit" wäre jetzt nun wirklich übertrieben, aber vielen Dank!
Im Inneren ist da auch ein ziemliches Miststück...

und sie hat zwar einen Hau, aber sie ist meine einzige Schwester und deshalb denk
ich ja nicht im geringsten dran nur ein Fingerchen von ihr herzugeben

Alles Liebe Marie

edit...irgendwann in der Kindergartenzeit ist folgendes passiert-wir haben solche
Schattenscherenbilder gemacht, also Schatten anzeichnen und dann ausschneiden.
Als ich mit meinem Ding daheim war und ich es ihr gezeigt hab hat sie gesagt
"das bist nicht du, das ist ein Mädchen..." damals wusste sie noch gar nicht wie Recht sie hatte..