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CPG hat geschrieben:In der Begründung hieß es, die deutschen Arbeitsgerichte hätten "nicht sorgfältig genug zwischen den Rechten des Klägers und des kirchlichen Arbeitgebers abgewogen". Die Arbeitsgerichte hätten lediglich die Argumentation der Kirche übernommen.

Nur die Argumentation des Arbeitgebers Kirche zu übernehmen?
Ein bisschen wenig.
Hätte die Kirche in ihre eigenen Kirchengesetze geschaut, dann hätte sie sich wahrscheinlich beser vorbereitet und der Kirchenmusiker hätte keine Entschädigung.
So ist es nun einmal.

ernst_dwt hat geschrieben: Hätte die Kirche in ihre eigenen Kirchengesetze geschaut, dann hätte sie sich wahrscheinlich beser vorbereitet und der Kirchenmusiker hätte keine Entschädigung.
So ist es nun einmal.

Hallo zusammen,

das Problem in diesen ganzen Fällen ist: wenn ich mir das "antue", in einem Tendenzbetrieb welcher Coleur auch immer zu arbeiten, darf ich mich selbst eigentlich immer zurücknehmen. Dann gilt die Meinungsfreiheit des Arbeitgebers mehr (das habe ich aber vorher gewusst).

Auch bei mir ein Grund, warum ich nicht mehr in einem Tendenzbetrieb arbeite (obwohl: inzwischen fängt ja jeder an, sich wegen der Sonderrechte, die ein solcher Betrieb hat, ebenfalls als Tendenzbetrieb zu sehen (zumindest solange es keine Nachteile anderer Art mit sich bringt).

micaela

Maria hat geschrieben:

juliane7 hat geschrieben:M.W. gilt auch für die evang. Kirche, dass das AGG (allg. Gleichstellungsgesetz) dort nicht angewendet werden muss. Wer also sich gegenüber diesem Arbeitgeber outet, muss ggf. auch mit Konsequenzen rechnen... - und innerkirchlich gibt es da auch die liberaleren und die konservativen Mitglieder, die die Bibel mehr wörtlich lesen. Manche setzen die Kirchenleitung massiv unter Druck, wenn es um Homosexualität etc... geht.
Meiner Meinung nach sollte das AGG grundsätzlich für alle Firmen und Betriebe gelten und auch Kirchen - wenn sie denn Körperschaftsstatus haben und damit eine besondere Verbundenheit gegenüber dem Staat - sollten keine Ausnahmeregeln bekommen.

Gut gesagt Juliane. Dieses Verhalten der Kirche ist für mich nicht nur im höchsten Maße dikriminierend, sondern in meinen Augen auch verfassungswidrig und vor allem ist diese Haltung und dieses Urteil im höchsten Maße gefährlich, weil es den inneren Frieden und die demokratischen Werte gefährdet. Ey, da krieg ich einen dicken Hals, wenn ich sowas lese. Was kommt als nächstes?....
Warum macht hier der Staat solch einem diskriminieren, menschenverachtenden Treiben nicht endlich ein Ende? Da fällt mir echt nur noch eines ein: Pfui!

Gut gesagt, Maria und Juliane,
ob etwas verfassungswidrig ist, das stellt sich manchmal erst später raus, wenn es mal wieder anhand einer Klage geprüft wird, oder wenn der Europäische Gerichtshof rügt. Die momentane Sonderregel für kirchliche Betriebe ist skandalös.
Das sollten sich auch diejenigen klar machen, die meinen "man ist doch selber schuld, wenn man in einem Betrieb unter kirchlicher Trägerschaft arbeitet..." Nein, schuld sind die Politiker, die wesentliche Aufgaben - Alters-, Pflegeheime, Kindergärten, Krankenhäuser etc in grossem Mass an die Kirche abgeben (bezahlt wird weiterhin aus Steuergeldern), und dann diesen auch noch bei deren Betrieb tarifliche und weltanschauliche Sonderregeln zugesteht. Wer im sozialen Bereich arbeitet, hat doch gar nicht die Wahl.
Das ist der Skandal !

Meine Gedanken zur katholischen Kirche:

• ein einzelner Mann beschäftigt seine eigene Garde, wohnt in einem Palast voller Luxus, reist um die Welt und lässt sich huldigen gegen etwas gesprochene Hoffnung und ruft danach seine Jünger zu Spenden auf - Heuchelei!
• die Institution kath. Kirche stellt sich gegen alles moderne und war für das "finstere Mittelalter" inklusive Inquisition verantwortlich. Sie verfolgte Galileo und "entschuldigte" sich erst fats tausend Jahre nach seinem Tod bei ihm. Religionen wir der Islam oder das Judemtum fördern auch nicht unbedingt die Forschung oder die Wissenschaft, fürchten oder verstoßen diese aber auch nicht. Die kath. Kirche war verantwortlich für eines der finsterten Zeitalter unserer Geschihcte! - Machterhalt um jeden Preis seit hunderten Jahren
• Homosexuelle dürfen nicht an Gott glauben bzw der kath. Kirche beitreten? Formte Gott uns nicht nach seinem Abbild? Vielleicht möchte er ja homosexuelle auf der Welt? Die Bibel ist hunderte Jahre alt und womöglich sowieso falsch übersetzt. Zudem - Zeiten ändern sich... aber wie bereits angesprochen, interessiert so etwas die kath. Kirche nicht - nicht mehr zeitgemäß

Das war, was mir spontan einfiel. Ich würde so gern mit Herrn Ratzinger über diese Punkte diskutieren, auf einer Basis bei der niemand sagen darf "na das war halt schon immer so" oder "so ist es Gesetz"...

Aber gut, schauen wir uns erst mal hier um, regional. Ich verstehe das Handeln des Bistums, da es ja gegen ihre "Moral" verstößt. Da ist ihnen leider kein Strick drauß zu drehen, da die Kirche leider Sonderrechte hier hat. Die Wurzel des Übels sitzt im Vatikan, bis sich da nichts ändert, brauchen wir uns hier nicht zu wundern.

naja, typisch kirche! das zeigt nur die doppelmoral dieser instution. alles was nicht in deren "sittenlehre" paßt, wird ausgemerzt! ich kenne nichts intoleranteres als die kirche. die protestanten sind zwar etwas gemäßigter, als die katholiken, aber letztendlich ist alles das selbe. und glaubt mal nicht, das die pfaffen wirklich das wasser trinken,was sie predigen...
lg. katten frue

kattenfrue hat geschrieben:naja, typisch kirche! das zeigt nur die doppelmoral dieser instution. alles was nicht in deren "sittenlehre" paßt, wird ausgemerzt! ich kenne nichts intoleranteres als die kirche. die protestanten sind zwar etwas gemäßigter, als die katholiken, aber letztendlich ist alles das selbe. und glaubt mal nicht, das die pfaffen wirklich das wasser trinken,was sie predigen...
lg. katten frue

derart unsachliche, undifferenzierte, emotionsgeladene und beleidigende beiträge wie deiner sind nicht dazu geeignet, die diskussion sachlich zu führen und den zivilisierten umgang aller in diesem forum zu bewahren

gegenargumente erspare ich mir, da sicher zwecklos

Hallo conny,
findest Du nicht, dass Du gegenüber kattenfrue etwas überreagierst? Natürlich, in Glaubensdingen geht es immer zur Sache, aber was hat kattenfrue denn geschrieben, was nicht stimmt?
Zur Doppelmoral denke ich, braucht nichts gesagt zu werden, die ist mehr als offensichtlich. Zur Intoleranz denke ich, nur weil die evangelischen Christen seit vielleicht 20 Jahren so etwas wie Toleranz entdeckt haben, soll man die vielen Jahrhunderte vorher etwa vergessen, die Morde und Kriege, die Lügen und Unterdrückungen und, und, und"¦
Zum Unterschied von Protestanten und Katholiken hat der von mir öfters angesprochene Karl-Heinz Deschner, dessen Schriften zur Kirchengeschichte ich hiermit wieder empfehlen möchte, geschrieben:
"Die Heiligenlegenden entlarvte Luther als Märchen. An den Bibellegenden hielt er fest; am Teufelsglauben auch; am Hexenwahn auch; an der Ketzervertilgung auch; am Antisemitismus auch — an Kriegsdienst, Leibeigenschaft, Fürsten. Man nennt es Reformation"¦"
Dem ist nichts hinzuzufügen — außer: Ich bin der Meinung, dass das durchaus ein "zivilisierter Umgang" in diesem Forum ist. Zum Meinungsaustausch gehören auch gegensätzliche Meinungen.

Liebe Grüße von Olivia

Heidi hat geschrieben:

Salmacis hat geschrieben: Die Wurzel des Übels sitzt im Vatikan, bis sich da nichts ändert, brauchen wir uns hier nicht zu wundern.

Nein, die Wurzel des Übels IST der Vatikan

Der Papst kann da auch nichts ändern.
Wenn sich ein neuer Papst nicht ins Gefüge einfügt, dann hat er eben nur eine sehr kurze Amtszeit .........
Da wird schon für gesorgt, befürchte ich. In alter Tradition eben.
Zu viele haben da ihr Machtbereiche und ihr Auskommen, das sie niemals gefährdet sehen wollen.
Nein, der Apparat ist groß, schwerfällig ... aber berechenbar.
Wasser predigen, selber Wein trinken und den persönlichen Vorteil mitnehmen.
Da kommt keiner gegen an.

Das zeigt doch ganz deutlich, dass die Organisation stinkt.

Wenn genügend Leute aus der Kirche austreten, kommt man aber dagegen an. Nichts funktioniert besser als den Geldhahn abdrehen.

conny hat geschrieben:

kattenfrue hat geschrieben:naja, typisch kirche! das zeigt nur die doppelmoral dieser instution. alles was nicht in deren "sittenlehre" paßt, wird ausgemerzt! ich kenne nichts intoleranteres als die kirche. die protestanten sind zwar etwas gemäßigter, als die katholiken, aber letztendlich ist alles das selbe. und glaubt mal nicht, das die pfaffen wirklich das wasser trinken,was sie predigen...
lg. katten frue

derart unsachliche, undifferenzierte, emotionsgeladene und beleidigende beiträge wie deiner sind nicht dazu geeignet, die diskussion sachlich zu führen und den zivilisierten umgang aller in diesem forum zu bewahren

gegenargumente erspare ich mir, da sicher zwecklos

Willst du den etwa im Ernst behaupten, sie sei völlig im Unrecht. Ich hatte eigentlich lange Lust gehabt, dich zu fragen, warum du jeden angreifst, der sich gegen Kirche und Co. äußert? Selbst in so einem Fall wie dieser, wo man mit Mitarbeitern umgeht, wie sonst kein Unternehmen sich erlauben könnte. Warum? Womit rechtfertigst du überhaupt dir selbst gegenüber die Haltung, dass Kirchen allgemeine demokratische Grundrechte der Bürger respektieren muss?

liebe lina und olivia,

erstmal danke für euer statement. ich kann euch nur zustimmen, aber ich wollte mir in der auflistung einzelheiten ersparen, da diese allgemein bekannt sein dürften.

liebe conny,

ich wollte dich nicht in deinem glauben verletzen - jeder kann glauben, an was und an wen er will und es liegt mir fern, hier irgendwelche lawinen loszutreten, aber, das ist nunmal meine meinung! und ich sage eigentlich IMMER! was ich denke. aber so bin ich nunmal. und leider muß ich sagen, das du mich in keinster weise kennst, als das du dir ein urteil leisten könntest, ob ich für argumente zugänglich wäre oder nicht. ich wünsche dir noch einen schönen tag und viellt. gehst du mal als cd/ dwt in eine kathol. kirche, denn wirst du sehen, was passiert...

glg. kattenfrue

kattenfrue hat geschrieben:und viellt. gehst du mal als cd/ dwt in eine kathol. kirche, denn wirst du sehen, was passiert...

Oder anders: Wie lange, denkst du, wird dich deine Gemeinde so dulden, wenn du dich so zeigst wie du es am liebsten möchtest? Ein Glaube soll den Menschen doch Zuflucht, Schutz, Trost und Hoffnung sein, aber doch nicht abhängig von Geschlecht, Sexualität, Herkunft oder oder oder... und genau das tut die katholische Kirche, sie grenzt aus.
In sofern musst du dir da auch ein wenig Kritik, und sei sie aus emotionalen Impuls geschrieben, gefallen lassen - allerdings nicht unkommentiert

Naja das soll ja nicht zum Glaubenskrieg ausarten. Wir sitzen alle im selben Boot, nur irgendwie vergessen wir das manchmal.

Ja finde. jeder sollte sich sein Recht holen, denn die sog. Kirche hat genug. Und wer das durchsteht, dem alles Glück der Welt .........

Ich gehöre zu dem Kreis, der damals von den Padres missbraucht wurde. Es laufen unzählige Verfahren gegen die katholische Kirche ...... hier in Berlin betrifft es besonders Pater E* - ich möchte den Mitlesern seine Verhaltensweisen kleinen Buben und Mädchen gegenüber ersparen

Er hat viel kaputt gemacht beim Weg ins erwachsen werden - möge es Gott ihm verzeihen!

Ich habe mich aus der Sammelklage zurückgezogen - erstens, weil ich nicht denke, dass es mir hilft und zweitens, weil man verzeihen soll.

Marie

Hallo Juliane,

Du jast geschrieben: "Es gibt keine Gewerkschaften in der Kirche."

Das ist nicht ganz richtig. Ich bin selbst Mithlied der Gewerkschaft VERDI und hier gibt es einen eigenen Fachbereich für kirchliche Mitarbeiter. Es ist nicht ausgeschlossen, dass (bei Mitgliedschaft) VERDI auch Rechtsschutz gewährt Das müsste vor Ort geprüft werden.

Liebe Grüße von Olivia

Ich sehe bei der katholischen Kirche keine Doppelmoral.
Sie ist nunmal gegen Homosexualität, Verhütung, usw. Das sind aber Kernbereiche dieser Religion. Was bliebe von der katholischen Kirche übrig, wenn man das alles wegnähme? Nichts! Ein guter, gütiger, verständnisvoller Mensch kann jeder auch ohne Religion sein. Aber eine Religion ohne Rituale und sinnlose Gebote und hartherzige Verbote - da bleibt dann nichts mehr übrig.

Das dumme an den religiösen Tendenzbetrieben ist, dass sie auch zu fast 100% aus Steuergeldern finanziert werden. Die Kirchen selber geben praktisch kein eigenes Geld dazu.

juliane7 hat geschrieben:

Timi45 hat geschrieben: Das dumme an den religiösen Tendenzbetrieben ist, dass sie auch zu fast 100% aus Steuergeldern finanziert werden. Die Kirchen selber geben praktisch kein eigenes Geld dazu.

Wie kommst Du darauf? Die Kirchen finanzieren sich vor allem über die Kirchensteuer, aber die zahlen nur die Mitglieder, nicht der Staat.

Also "religiöse Tendenzbetriebe" ist natürlich ein schwammiger Begriff. Aber so oder so hast du leider Unrecht, Juliane
In diesem Thema weiter oben ging es ja in der Regel nicht um den "Betrieb" Kirche , sondern um Betriebe unter kirchlicher Leitung, das meinte wohl timi.
Das sind Kindergärten, Altersheime, Krankenhäuser, Schulen.
Bei den Schulen zahlt der Staat etwa 90 %, bei den andern Einrichtungen zahlt er (oder Krankenkassen) 100 %.
Die Kirche als Träger bestimmt aber die Personalpolitik, und hat als Tendenzbetrieb zudem noch Sonderrechte, die normale Betriebe nicht haben, daher kommen diese Misstände. Das wurde in früheren Beiträgen schon erklärt.
Wie ich auch schon mal gesagt habe, mache ich diesen Vorwurf nicht der Kirche sondern der Politik, die dieses ermöglicht, anstatt selbst alle diese Betriebe zu führen, oder konfessionslose gemeinnützige Träger zu beauftragen.

Zweitens ist es leider sogar so, dass die Kirche selbst zu einem erheblichen Ausmass von allgemeinen Steuergeldern finanziert wird. Komplett von mir und andern Einkommensteuerzahlern wird übernommen:

• Religionsunterricht an Schulen
  Theologische Fakultäten an Universitäten
  "Militärseelsorge"
  Subventionierung durch Absetbarkeit der Kirchensteuer

Und schliesslich - was kaum einer weiss - bekommen die evangelische und katholische Kirche in Deutschland (ausser Hamburg und Bremen) vom Staat jährlich etwa 550 Millionen Euro "Staatsabgaben". Davon werden Gehälter und Pensionen von Bischöfen und Priestern bezahlt (etwa 450 Mio), und zum anderen Teil (etwa 100 Mio) Kirchenbauten.

Soweit zu den Fakten, also mit der Trennung von Kirche und Staat ist es bei uns nicht weit her.

LG von Edeka

Edeka hat geschrieben:Und schliesslich - was kaum einer weiss - bekommen die evangelische und katholische Kirche in Deutschland (ausser Hamburg und Bremen) vom Staat jährlich etwa 550 Millionen Euro "Staatsabgaben". Davon werden Gehälter und Pensionen von Bischöfen und Priestern bezahlt (etwa 450 Mio), und zum anderen Teil (etwa 100 Mio) Kirchenbauten.

Hmmm, also eine halbe Milliarde Euro? Wow! Ich finde, das haben die Banken und der europäische Rettungsfond doch viel nötiger!!!
LG
Yasmine