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Anne-Mette hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:23 Moin,

Delfinium hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:17 Ich meine ich kanns denen nicht verübeln wenn es Fälle gibt wo Frauen belästigt/vergewaltigt wurden von "vermeindlichen" Trans Menschen (was vielleicht auch nur Tarnung gewesen sein kann um halt in diese Schutzräume ohne Probleme zu gelangen).

Dann nenne doch bitte mal Fälle/Beispiele, in denen das vorgekommen ist.

... und dann stellen wir mal gegenüber, von welchen anderen Gruppen Frauen belästigt und vergewaltigt werden.

Gruß
Anne-Mette

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... d-for-life

Ich lass das mal so stehen..

Delfinium hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:17 Merkst du was? Nicht immer sind die anderen Schuld. Aria fragt Ihre Kunden ob sie das Damen WC mit Ihnen benutzen darf, bzw ob es in Ordnung ist. Sie geht den Kommunikativen Weg und fährt damit wohl Recht gut. Keine Probleme, kein Stress, Ihre Kundinnen gewöhnen sich an sie und merken hey, die ist ja voll in Ordnung.

Ich stelle mal die These in den Raum, dass genau die Einstellung die manche hier an den Tag legen es sogar noch bestärkt dass cis Frauen sich bedroht fühlen.

Exakt so ist das!

Ich bekomme immer mehr das Gefühl, das die meisten hier in einer Transblase leben und mit Scheuklappen durch die Gegend laufen. Ich kann gar nicht zählen, wie oft ich schon mit Leuten zu tun gehabt habe, denen gegenüber ich mich aus diesem oder jenen Grund geoutet habe und erfahren habe, wie wenig die über unsereins wissen. Und wenn man nichts weiss, ist man anfällig für allerlei Ängste. Diesem Zusammenhang müssen wir entgegen wirken aber nicht auf diese Weise, wie sie von den meisten hier propagiert wird. Wir wollen etwas, also haben wir uns einzustellen und nicht andersrum.

Delfinium hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:36 https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... d-for-life

Ich lass das mal so stehen..

Diese Person bekommt bestimmt schon Geld, weil sie als einziges bekanntes Beispiel herhalten muss.
Das dürfte ihr ein gutes Auskommen sichern; denn sie wird auch gern und von AFD-nahen Menschen als "Beispiel und scheinbaren Beweis" genannt.

Wenn Du sonst nichts beizutragen hast, muss ich sagen: heiße Luft!

Anne-Mette hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:47 Wenn Du sonst nichts beizutragen hast, muss ich sagen: heiße Luft!

Was heisst heiße Luft, Anne-Mette? Du hast nach einem Beispiel gefragt und hast es erhalten.
Jetzt relativierst du es. Was soll das?

Es ist doch allgemein bekannt, das sich schlechte Nachrichten viel länger halten als gute. Und da reicht eine einzige, um den Erfolg von 100 guten zu vernichten.

Aria hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:52Was soll das?

frage ich Dich auch; denn:

Ich hatte genau nicht nach "einem Beispiel" gefragt!

Anne-Mette hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:23 Fälle/Beispiele

Anne-Mette hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:47

Delfinium hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:36 https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... d-for-life

Ich lass das mal so stehen..

Wenn Du sonst nichts beizutragen hast, muss ich sagen: heiße Luft!

Ob du das für gekauft hälst oder nicht ist mir Schnuppe. Ich frage mich nur was ändert es an der Tatsache dass viele Frauen sich von uns bedroht fühlen?

Richtig. Garnichts!

Solche Straftaten sind Teil unserer Realität und wirft natürlich ein schlechtes Licht auf uns. Auch wenn es sich um Einzelfälle handeln mag.

Wieviele Beispiele brauchst du denn? 1, 2, 3, 4, 10 20?

Kommt mir eher wie eine Ausrede vor um dich selbst nicht reflektieren zu müssen.

June_D hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:56 Aber das als Argument gegen die Rechte von Transfrauen herzunehmen ist unfair.

Gegen?? Das war ein Argument FÜR die Ängste von cis Frauen, damit IHR diese Ängste auch mal anerkennt!

Und SEHT was manche für ein Bild von uns im Kopf haben.

Also wer denkt dass ich mich gegen Trans-Rechte ausspreche hat absolut nichts verstanden.

Ich bin gefühlt eine der wenigen hier die cis Frauen und deren Ängste & Gefühle ernst nimmt und sich darum Gedanken macht.

Ob cis Männer oder MzF, eins habt ihr Wohl gemeinsam. Dass Frauen und deren Sicht der Dinge anscheinend nicht so wichtig sind, Hauptsache es geht um euer eigenes empfinden

Moin,

noch immer gilt der alte Bauernspruch: eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
Einzelbeispiele für irgendwelche Taten sind zwar traurig, dass es sie gibt, aber bestimmt nicht repräsentativ für etwas - hier ein Deliktschema.
In eigener Sache, weil es hier schon wieder persönlich zu werden droht.
Ich, als Transfrau gehe offen auf andere Menschen zu und erkläre es, wie ich mich fühle usw., das hat bisher eigentlich immer geklappt. Viele Menschen hatten noch nie etwas davon gehört, es bedeutet transsexuell zu sein, gleichgeschlechtlich orientiert, da gibt es schon lange Informationen und das ist in den Köpfen schon viel mehr angekommen. Andererseits nehme ich für mich in Anspruch mindestens erst mal als Mensch normal respektiert zu werden und nicht als potentielle Bedrohung, was in meinem Leben bisher sicher ein trauriger Einzelfall ist und hoffentlich auch bleiben wird. nein, ich werde auch in Zukunft Rückrat zeigen und meine Sache offen vertreten und nicht fragen, ob jemand mit mir einverstanden ist, so wie ich bin. Ich frage auch andere Menschen nicht, sondern halte Abstand, wenn mir etwas unsicher erscheint und bin aufmerksam, wenn ich allein unterwegs bin. Andere Menschen mögen das schon als rücksichtslos beurteilen, aber wie viele andere Menschen verhalten sich in meiner Sicht auch rücksichtslos. Das Leben ist ein geben und nehmen, da sind alle gleichermaßen gefordert, dazu beizutragen, dass jede/r in Ruhe ein eigenes Leben gestalten kann.

Grüße, Ulrike-Marisa
...(linke Socke, Gewerkschafterin und evangelisch)

Delfinium hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 10:01 Wieviele Beispiele brauchst du denn? 1, 2, 3, 4, 10 20?

Nun mal los, wenn Du wirklich einen anderen Anspruch hast, als hier nur wieder rumzustänkern!

Das was ihr betreibt könnte man auch als Cis Feindlichkeit verstehen. Weil Ihr mit allen Mitteln und Wegen versucht bloß nicht mit Ihnen auf einen Nenner zu kommen, und Ihre Gefühle anzuerkennen.

Das bringt nichts als Hass, und verbittert euch. Wenn das eure tolle "Toleranz" ist na bitteschön... Euer Problem. Ihr müsst damit leben von der Gesellschaft abgestoßen zu werden. Wenn Ihr nicht bereit seid sie zu verstehen, und aufeinander zuzugehen warum sollten sie das dann für euch tun?

Anne-Mette hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:54

Aria hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:52Was soll das?

frage ich Dich auch; denn:

Ich hatte genau nicht nach "einem Beispiel" gefragt!

Anne-Mette hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 09:23 Fälle/Beispiele

Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten, tut der Diskussion ganz bestimmt gut.
Es geht dabei nicht darum, so viele Beispiele wie möglich aufzuzählen, sondern Belege dafür zu liefern, warum cis-Frauen und/oder cis-Männer so und nicht anders über uns denken. Das wird hier aber immer wieder unter dem Teppich gekehrt. Und da frage ich mich, warum!

June_D hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 10:19

Delfinium hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 10:09
Also wer denkt dass ich mich gegen Trans-Rechte ausspreche hat absolut nichts verstanden.

Ich bin gefühlt eine der wenigen hier die cis Frauen und deren Ängste & Gefühle ernst nimmt und sich darum Gedanken macht.

Was aber diese Artikel tun und Videos, die in diesem Thread verlinkt wurden tun ist NICHT Aufklärung, sondern das Gegenteil.

Schon witzig, ich werde aufgefordert solche Artikel zu verlinken, und im nächsten Moment wird mir vorgeworfen wie ich nur sowas verlinken kann?!? Entscheidet euch mal

Merkste selber dass das ein Widerspruch ist

Aria hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 10:21 Es geht dabei nicht darum, so viele Beispiele wie möglich aufzuzählen, sondern Belege dafür zu liefern, warum cis-Frauen und/oder cis-Männer so und nicht anders über uns denken. Das wird hier aber immer wieder unter dem Teppich gekehrt. Und da frage ich mich, warum!

... und dann muss dieses eine Beispiel dafür herhalten? Das ist wirklich armselig.
Wenn das nötig ist, kann es mit anderen Argumenten nicht weit her sein.
Mich wundert, dass so etwas "aus unseren Reihen" kommt.

Auf einen sensiblen Umgang mit den Ängsten von Frauen in Schutzräumen habe ich mehrmals deutlich hingewiesen und auch darauf, dass wir uns einer Diskkussion stellen müssen; aber doch nicht mit solch dürftigen Argumenten und Beispielen dieser Art!
Das verhindert geradezu eine offene Diskussion.

June_D hat geschrieben: Do 23. Jul 2020, 10:19 Der Unterschied liegt darin wie man auf die Ängste und Sorgen reagiert.
Der richtige Weg wäre sie zu entkräften, indem man aufklärt.

Und das geschieht wie? Indem man auf seine Rechte pocht, ohne zu fragen, wie hier schon dargestellt.
Du schlägst doch nix anderes vor, als ich praktiziere und dennoch werde ich dafür belächelt, indem ich den Intoleranten gegenüber zu tolerant bin. Also, so langsam geht die Diskussion ins Leere...

Hallo zusammen,

...die warum-Frage ist, denke ich, nicht so schwer zu erklären: Transgender sind eine kleine Minderheit von Menschen, die nicht dem allgegenwärtigen Bild von Frauen und Männern in vollem Umfang entsprechen und damit etwas anders sind, scheinen. Das ist die eine Seite.
Die andere Seite ist, und da gibt es auch weinen alten Spruch: was der Bauer nicht kennt, isst er nicht. Also alles, was nicht dem bisherigen eigenen Wissen und Empfinden entspricht wird erst mal mehr oder weniger abgelehnt.
Dieser Gegensatz kann m.E. nur durch Offenheit, Toleranz und gegenseitige Rücksichtnahme und Anerkennung und Kommunikation überwunden werden du nicht durch Ablehnung und Schuldzuweisungen.

Grüße, Ulrike-Marisa