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Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 22:10
von __Anna__
Ich komme mal auf das Hauptthema zurück.

Liebe Lisa,

persönlich finde ich es sehr mutig so offen hier über das Thema "Passing und Unverständnis dazu" zu schreiben.
Auch ich habe ein gewisses Alter erreicht, ein eckiges Gesicht und keine 60ziger Taille, nah und ... das ist alles egal ... mir geht es gut und ich hoffe Dir auch.
Ja, wir kaschieren, verstecken und improvisieren, damit wir weiblicher aussehen. Tun wir das nicht alle.

Es wird immer Personen geben, die "Ein Unverständnis" haben, lass Dich bitte nicht aufhalten und lebe Deinen Traum, Dein Leben wie Du Dich wohl fühlst.

Alles Liebe Anna

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 22:27
von ExuserIn-2021-04-19
VanessaL hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 21:51 ich habe Deine isolierten Wortaufzählungen nicht verstanden und auch nicht, warum Gott gedankt werden soll. Ich persönlich finde Kritik immer dann gut, wenn ich sie nachvollziehen kann. Hier fällt es mir wirklich schwe.
Liebe Vanessa,

was Ute da aufgezählt hat, ist die Liste der Vorverurteilungen, die du in deinem Text untergebracht hast. Vielleicht magst du ja anhand von konkreten Beispielen erklären, wie deine Sichtweise entstanden ist.

Ganz liebe Grüße

Katja

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 22:30
von ExuserIn-2019-12-18
Katja hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 22:27
VanessaL hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 21:51 ich habe Deine isolierten Wortaufzählungen nicht verstanden und auch nicht, warum Gott gedankt werden soll. Ich persönlich finde Kritik immer dann gut, wenn ich sie nachvollziehen kann. Hier fällt es mir wirklich schwe.
Liebe Vanessa,

was Ute da aufgezählt hat, ist die Liste der Vorverurteilungen, die du in deinem Text untergebracht hast. Vielleicht magst du ja anhand von konkreten Beispielen erklären, wie deine Sichtweise entstanden ist.

Ganz liebe Grüße

Katja
Worin genau seht Ihr hier Vorverurteilungen .... bitte um ein Erklärung ..

Vielen Dank ...

Vanessa

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 22:57
von ExuserIn-2021-04-19
VanessaL hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 16:20 Wenn CD sich der Perfektion einer Frau nähern wollen, streben sie nach einem eigenen Ideal von dem sie denken, dass dies die "perfekte" Frau für sie ist. Dabei versuchen sie alles Männliche zu kaschieren und verdecken dabei auch Ihre männliches Wesen.
Das hier zum Beispiel. Woher willst du denn wissen, was jeder einzelne Crossdresser denkt, fühlt und wonach er strebt.
Ich zum Beispiel versuche nichts Männliches zu kaschieren. Ich ziehe Sachen an, die ich mag. Mach mir die Frisur, die mir gefällt. Schminke mich ein wenig, damit der Bartschatten nicht zu sehen ist. Aber nur weil der Bartschatten nicht zum übrigen Outfit passt. Ich schrieb schon, das ich auch als Mann nicht unrasiert meine Brötchen kaufe. Warum sollte ich also als Frau mit Bart herumlaufen. Das Ergebnis ist das, was du auf meinem Bild siehst. Es kostet mir keinerlei Mühe, es ist ein Fingerschnipsen und es macht mir große Freude. Es ist für mich mühseliger, mich als Mann anzuziehen. Mein Avatar spiegelt perfekt mein Inneres wieder. Ich brauche dafür keinen Psychotherapeuten, keine Hormontherapie und keine Operation.

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 23:27
von ExuserIn-2019-12-18
Katja hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 22:57 Das hier zum Beispiel. Woher willst du denn wissen, was jeder einzelne Crossdresser denkt, fühlt und wonach er strebt.
Das wird hier ausführlich immer wieder im Forum diskutiert. Passing, Schminken, Perücken, Silikonbusen, künstliche Vagina, den Penis verstecken, Benimmregeln ... etc.
Katja hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 22:57 Ich zum Beispiel versuche nichts Männliches zu kaschieren. Ich ziehe Sachen an, die ich mag. Mach mir die Frisur, die mir gefällt. Schminke mich ein wenig, damit der Bartschatten nicht zu sehen ist. ....
Reden wir von einer Menschengruppe oder von Dir als Einzelperson im Forum? Jetzt weiß ich auch, warum Du Dich angegriffen fühlst. Es tut mir sehr leid, wenn Ich Dich verletzt habe. Natürlich gibt es immer Übergänge zwischen den Dingen ... aber ich dachte das wäre im Forum grundsätzlich schon geklärt.
Katja hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 22:57 Mein Avatar spiegelt perfekt mein Inneres wieder. Ich brauche dafür keinen Psychotherapeuten, keine Hormontherapie und keine Operation.
Dann siehst Du Dich als transsexuell an? Kein Crossdresser wird in eine Hormonbehandlung gehen oder sich einer Operation unterziehen, da er doch Mann bleiben möchte (Aber auch hier gibt es Übergänge) ... Äpfel und Birnen ...

Es tut mir ehrlich leid, wenn ich Dich und Ute mit meinem Beitrag verletzt haben sollte, aber Eure Art darauf zu reagieren ist nicht korrekt. Das fängt schon damit an, dass ich an Ute schreibe und Katja antwortet. Seit Ihr eine Person?

Ich verabschiede mich mal wieder aus diesem Forum - denn das ist tatsächlich eine Art und Weise, mit der ich nicht meine Zeit verbringen möchte.

Alles Liebe
Vanessa

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 23:49
von ExuserIn-2021-04-19
VanessaL hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 23:27 Das fängt schon damit an, dass ich an Ute schreibe und Katja antwortet. Seit Ihr eine Person?
Du hast in einem öffentlichen Thread geschrieben und keine PN an Ute. Also kann ich mich auch an der Diskussion beteiligen.
Ich bin ja noch nicht lange hier in diesem Forum. Was ich noch nicht verstanden habe ist, warum ihr diese feinen Abgrenzungen zwischen euch zieht. Das ist ja schlimmer als draußen. Wir sind doch alle Menschen.
Warum ist es denn so wichtig, ob einer Crossdresser, Transgender oder intersexuell ist. Wer soll das denn entscheiden. Da muss man erst wieder zum Psychologen, damit der einen in die richtige Schublade legt. Und wehe, da liegt einer, der da nicht hingehört. Mensch, Leute, wacht doch mal auf. Man bekommt ja fast das Gefühl, das man als Crossdresser, der sich nicht operieren lassen will, irgendwie zweite Wahl ist. Und wenn dann so einer auch noch wie die perfekte Frau aussieht. Au weia.

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 23:52
von ExuserIn-2021-04-19
VanessaL hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 23:27 Dann siehst Du Dich als transsexuell an? Kein Crossdresser wird in eine Hormonbehandlung gehen oder sich einer Operation unterziehen, da er doch Mann bleiben möchte
Ich sehe mich als Mensch an.

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Di 17. Dez 2019, 23:57
von ExuserIn-2021-04-19
VanessaL hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 23:27 Reden wir von einer Menschengruppe oder von Dir als Einzelperson im Forum?
Als Einzelperson kann man sich einer Menschengruppe durchaus zugehörig fühlen und sich angegriffen fühlen, wenn die Menschengruppe angegriffen wird.
Ja, ich fühle mich sogar angegriffen, wenn ich nicht zu der Menschengruppe gehöre. Das nennt man Empathie.

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 06:42
von ExuserIn-2019-12-18
Katja hat geschrieben: Di 17. Dez 2019, 23:57 Das nennt man Empathie.
Dazu muss ich jetzt doch noch mal etwas schreiben, bevor ich los muss.

Ich verstehe unter Empathie etwas anderes ....

Und noch mal die Frage ... hast Du die Definition F64.0, oder warum sprichst Du dauern von geschlechtsangleichenden Maßnahmen in Bezug auf Crossdressern und grenzt Dich so davon ab? Bleib doch einfach in deinem Leben und greife nicht immer andere an. Es ist doch gut so, wie Du bist, aber Du bist doch nicht alle .... Ich gehe jeden Tag so aus dem Haus, wie ich bin, Du willst/musst Dich verändern, um Frau zu sein (oder Deine weibliche Seite zu zeigen) - das ist der Unterschied. Ich gehe zum Aldi gegenüber zum Einkaufen ... Du fährst in die Nachbarorte (so hast du es selbst geschrieben), um nicht gesehen zu werden. Ich bin in der Nadelepilation und muss mir die Barthaare dafür wachsen lassen, Du willst deinen Bart behalte und rasierst Dich .... Äpfel und Birnen ... so what ... beides ist Obst. Auf der Ebene sind wir einer Meinung; wir alles sind Menschen. Und es geht bei der Diskussion eben nicht um Abgrenzung, sonder um die Darstellung der Unterschiede.
Namasté.

Also lerne bitte andere Meinung anzunehmen und stehen zu lassen. Deine darfst Du ja auch behalten ... sehr gerne sogar, den diese Unreife in der Diskussion, möchte ich nicht haben. Menschen, die nicht in der Lage sind, aus Ihrer Perspektive zu treten und sich mit der sache zu beschäftigen, sind leider in der Überzahl. Verstehe das nicht falsch, ich habe überhaupt nichts gegen Dich persönlich, aber Du bist es der/die (?) nicht mit anderen Meinungen klar kommt. Und leider auch unsachlich argumentiert und diskutiert ....

Und auch da ist wieder nur meine eigene Wahrnehmung ... und natürlich meine eigen Sichtweise. Du wirst das ganz anders sehen .... auch das ist Dir natürlich freigestellt ...

Alles Liebe
Vanessa

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 07:49
von YvonneTV
Hallo Lisa (moin)

(hatte lang überlegt ob ich hier poste ....)

Ein spannende Thema !!! (yes)

Obwohl Du transidente Menschen ansprichst, mag ich mich dennoch (als Teilzeitfrau) gern dazu äußern, da mich dieser Gedanke in den letzten Wochen und Monaten sehr beschäftigt hat: "Wann ist eine Frau eine Frau ?" und muss dazu leider etwas ausholen.

ACHTUNG:-  Die folgenden Zeilen sind in keiner Hinsicht verletzend oder wertend gemeint ! Ich schreibe das extra ! Ich möchte "nur" erklären und verstehen (smili)

Ich meine hiermit nicht die Diskussion über das biologische und rechtliche Geschlecht, sowie das was man ist, wie man sich selbst wahrnimmt, sieht, fühlt,"¦. (all das gibt es ja schon an anderer Stelle)

Als Teilzeitfrau kann ich mir durchaus den "Luxus" gönnen ganz viel Zeit in das Make-Up zu investieren, da ich das ja nicht so oft "praktiziere". Ich habe mir die Frage gestellt, wie ich das im Alltag lösen würde, wenn ich immer Frau wäre und kam zu dem Schluss, dass ich sicher viiiiiel weniger Zeit mit dem Make-up zubringen würde (vielleicht auch ganz ohne - das Passing wäre dann deutlich schlechter). Was das Outfit angeht: Sicher wären meine Outfits vermutlich oft alltagstauglicher (z.B. flachere Schuhe).

Neulich blieb mir keine Zeit für Yvi. Ich hatte dann eine Skinny Jeans an und dazu Uni-Sex Sneaker im Männermodus. (Ich weiß alles nur die Äußerlichkeiten). Ich fühlte mich dadurch zufriedener, habe es genossen :D

Im Forum habe ich gelernt, dass es T* Frauen (sorry für den Begriff !)-  gibt, die, wie Du auch schreibst, sich nicht oder kaum schminken. Bei anderen ist das Outfit teilweise Unisex. Eine OP machen einige nicht, da sie keine Notwendigkeit sehen oder das Risiko (die eine OP immer mit sich bringt) nicht gehen wollen. Der Name ist den meisten wichtig, andere gehen damit entspannt um (z.B. wenn doch noch der Männername z.B. im Job genutzt wird). Die Stimme: Manche üben und lassen sich trainieren, andere sind ok mit der doch eher männlichen Stimme. Die Liste ließe sich beliebig erweitern "¦.. Doch ist irgendeine deshalb weniger oder mehr Frau ???

Ich denke nicht ! (smili)

En Mädel, sie ist nun Frau, ich kenne sie persönlich und wir hatten ein gutes Gespräch: Sie sagte "Egal was ich mache, auch wenn mich niemand auf der Welt mehr als Mann erkennen würde, ich 100% Frau BIN, so WAR ich doch mal ein Mann. Trans. Ich kann das niemals ablegen." Ist das nun ein Nachteil oder sogar eine Bereicherung "¦.. Ich hatte hier im Forum auch gelesen "Ich DURFTE beides erleben: Mann und nun Frau !".

Ich selbst als Teilzeitfrau kann beides sogar relativ "beliebig" ausleben (smili) In den Anfängen dachte ich nach den Pics beim Fotoshooting "Wooooow, ich bin soooo weiblich !". Ich wollte immer mehr und mehr um noch weiblicher zu werden :wink: Doch die Wahrheit war: Auf den Hightech Fotos vom Profi mit Foto-Makeup und ganz viel Licht sehe ich sehr weiblich aus. In der Realität, von nahem und bei Tageslicht — sieht man immer den Mann in mir !

Doch nun schließt sich der Kreis (sorry für das lange Ausholen): Ich MUSS doch gar nicht wie die "klassische" Frau aussehen (was auch immer das sein mag) - ein tolles Passing haben um Frau zu sein !!!! Wie hier grad schon geschrieben, gibt es Frauen die auch nicht alle "typisch weiblichen Merkmale" (z.B. auch bezüglich der Stimme) erfüllen und das müssen sie doch auch gar nicht !

Lisa, Du schreibst "Geschlecht entsteht im Kopf !"
Ich möchte hinzufügen: "Zufriedenheit entsteht im Herzen !"
))):s

Letztendlich möchten wir (aus meiner Sicht egal ob transdient, Teilzeitfrau, "¦) doch so leben, wie es uns entspricht. Zufrieden sein. Sicher ist das leichter wenn Frau 100% aussieht wie Frau (sorry für die fast schon plumpe Formulierung). Jeder Mensch hat bzgl. T* hierbei bestimmte Eigenschaften, die besonders wichtig sind: Freilich das innere Fühlen, die Optik, der Name, usw. wie oben schon genannt.

Doch diese "Liste - was wirklich wichtig ist — für einen selbst", ist sehr individuell ! Es gibt "Bereiche" die man leicht ändern kann (z.B. Outfit), andere sind fix (die Körpergröße) und ganz viel dazwischen. Die Menge von dem was man sein möchte, macht uns zu dem Menschen, der wir sind — jede(r) für sich. Mit dem notwendigen und zugleich auch möglichem Aufwand.

Ich glaube wir Menschen — auch ich — sind immer noch viel zu starr gefangen in Gedankenmustern "Was macht eine Frau aus."
Wir sind MENSCHEN mit sooooo vielen Variationen. So individuell )))(:

Wenn wir mit uns zufrieden sind, uns so annehmen wie wir sind und sein möchten (Beispiel mitc oder ohne Make-U), dann strahlen wir diese Zufriedenheit aus und werden die Akzeptanz von anderen Menschen viel leichter bekommen.

Ich sehe mich, Yvi, nicht als eine "typische" Frau — ich bin anders !

Und ich hoffe der folgende Satz klingt nicht arrogant, doch er ist so wichtig und ich hoffe, dass jede(r) das fühlen kann:

Ich bin stolz auf das was ich bin (888)






Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 07:53
von Jenina
VanessaL hat geschrieben: Mi 18. Dez 2019, 06:42 ....
Und noch mal die Frage ... hast Du die Definition F64.0, oder warum sprichst Du dauern von geschlechtsangleichenden Maßnahmen in Bezug auf Crossdressern und grenzt Dich so davon ab? ...
Oh, liebe Vanessa, entschuldige bitte dass wir nicht gesehen haben, dass Du ja eine "Definition F64.0" hast, Du meinst bestimmt eine Diagnose - so what.

Damit hast Du natürlich das Recht über andere Menschen zu urteilen und genauestens darzustellen was ein Crossdresser - und zwar offenbar alle Crossdresser - so fühlt und wie er lebt. Das werde ich in Zukunft beherzigen und mich zuerst bei Dir erkundigen wie ich mich anzuziehen und zu schminken habe.

Ansonsten habe ich angesichts Deiner Auffassung von Empathie nur noch einmal zu wiederholen was Katja sagt:
Warum ist es denn so wichtig, ob einer Crossdresser, Transgender oder intersexuell ist. Wer soll das denn entscheiden. Da muss man erst wieder zum Psychologen, damit der einen in die richtige Schublade legt. Und wehe, da liegt einer, der da nicht hingehört. Mensch, Leute, wacht doch mal auf. Man bekommt ja fast das Gefühl, das man als Crossdresser, der sich nicht operieren lassen will, irgendwie zweite Wahl ist. Und wenn dann so einer auch noch wie die perfekte Frau aussieht. Au weia.
Wobei ich nur anmerken muss, das glücklicherweise (um nicht zu sagen Gott sei Dank) nicht alle der "Mädels mit Diagnose" so drauf sind. Wie schon oft gesagt ist das in anderen Foren anders. Deshalb, liebe Katja, lass Dich nicht abschrecken von einigen wenigen die mal schräg drauf sind.

Und beim nächsten Mal noch mal über das kleine Wörtchen Empathie nachdenken bitte.

Jenina

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 08:20
von ExuserIn-2021-04-19
Jenina hat geschrieben: Mi 18. Dez 2019, 07:53 Wobei ich nur anmerken muss, das glücklicherweise (um nicht zu sagen Gott sei Dank) nicht alle der "Mädels mit Diagnose" so drauf sind. Wie schon oft gesagt ist das in anderen Foren anders. Deshalb, liebe Katja, lass Dich nicht abschrecken von einigen wenigen die mal schräg drauf sind.
Jenina, vielen Dank für deine Anmerkung. Ich hatte in der kurzen Zeit, in der ich hier im Forum bin, den Eindruck gewonnen, das alle "Mädels mit Diagnose" schlecht drauf sind. Aber ich denke, du hast recht, es gibt bestimmt viele, die zufrieden sind. Man hört leider immer nur von denen, die jammern. Das ist aber ja auch außerhalb des Forums so und wohl auch irgendwie menschlich.

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 08:25
von Engelchen
Stop


Lisa-Weber hat geschrieben: So 15. Dez 2019, 18:34 Nein, ich dachte an die vielen anderen denen es deutlich schlimmer geht als mir.

Warum nehmen sich einige immer das Recht heraus zu verurteilen - und das auch noch aus den eigenen Reihen.

Das ist es was mich so verletzt.

Bei einigem was ich hier so sehe muss ich alte Oma auch schlucken, aber verdammt da halte ich meinen Mund.
Sollte mich jemand selber direkt darauf ansprechen - sage ich in höflichen Worten ob es mir gefällt oder nicht - das war es dann. Ich muss nicht damit Leben
Also nochmal zur Klärung:

Ich redete auch bewusst von Transident:

Wir leben 24/7 Frau weil wir es so fühlen und sind - keine Chance zum ausweichen

Ich redete nur bedingt von mir und habe dies in meinem 2.ten Post auch klar formuliert!!
Es ging darum das einige nicht damit klar kommen wie andere sich zeigen.
Einige haben einfach keine Chance auf ein Passing und müssen damit klar kommen.
Kann ich sie dafür verurteilen?

Wie gesagt - mir gefällt auch einiges nicht, was NICHT mit Passing zutun hat - aber dann halte ich eben meine Klappe - des wegen das Forum verlassen käme für mich nicht in Erfahrung.
Wenn ich mir manche Photos ansehe kann ich für mich nur sagen "gruselig", so what - nicht mein Problem
Drüberscrollen"¦

Das es so endet wollte ich nicht - kommt wieder zum Kern zurück.
Lisa

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 09:24
von YvonneTV
Lisa-Weber hat geschrieben: Mi 18. Dez 2019, 08:25
Stop


Also nochmal zur Klärung:

Ich redete auch bewusst von Transident:

Wir leben 24/7 Frau weil wir es so fühlen und sind - keine Chance zum ausweichen
Sorry Lisa, dann war mein Beitrag hier wohl doch eher Offtopic .... :roll:

Ich bin nicht transident, sondern gern Mann und Frau. Das ist allerdings NICHT nur ein Verkleiden auf das es gern reduziert wird (daher mag ich den Ausdruck Cross-DRESSER auch nicht so gern) ! Die Frau in mir ist (auch) IMMER präsent !

Doch ich mag den Thread nicht mit dem Thema kapern ..... (smili)

Sorry nochmal (moin) (ki)

Re: Mein Passing und das Unverständnis dazu

Verfasst: Mi 18. Dez 2019, 10:08
von Josii
Wie wärs mal mit etwas Ruhe um wieder auf den Boden zu kommen?: (pl)



Und hier eine wie ich meine sehr gelungene und dieses Thema treffende Übersetzung des Liedtextes: https://lyricstranslate.com/de/i-am-wha ... h-bin.html

Jede/r* von uns ist was er/sie* ist - alles andere ist Illusion!