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Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Ich verzögere die Entwicklung des Impfstoffes nicht. Ich bin auch nicht für den Virus verantwortlich und habe es auch nicht verbreitet.

Wer hat das behauptet?

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Ich bin weder für oder gegen etwas.

Laila-Sarah hat geschrieben: Mi 8. Apr 2020, 17:45Wenn sich erstmal 70% der Bevölkerung angesteckt hat ist die Herdenimmunität erreicht. Man muss nur dafür sorgen, dass nicht alle auf einmal Krank werden und deshalb die Quarantäne.

Dann passt die vorherige Aussage aber nicht. Ich schließe aus der alten Aussage, du willst Herdenimmunität

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Deshalb spiele ich auch nicht mit dem Feuer und bin auch nicht für die vielen Corona Patienten verantwortlich.

Wie willst du die Herdenimmunität weltweit erreiche? Wir wissen nicht viel über das Virus aber wenn wir es unter den Menschen nicht ausrotten könnrn sehe ich auch die Gefahr einer Mutation.

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Ich finde es aber etwas armselig und gehässig wie du versuchst mich zu für den Leid der Leute zu beschuldigen und in eine Ecke zu stellen

Falsch
Ich will du nur zeigen dass zu zuviel Risiken nicht sehen willst oder kannst. Für mich spielst du mit einem Gedanke der gefährlich ist. Keiner weiß was heute der richtige Weg ist. Ich will nur keine Welle von zuviel erkrankten Menschen.

Frohe Ostern an ALLE

Zur Frage, wie viele Infektionen überhaupt erkannt werden gibt es ein paar begründete Abschätzungen.
Zum Beispiel von der Uni Göttingen
"¢ Pressetext
"¢ Originalartikel (en, PDF)
"¢ Hintergrunddaten aus China in Lancet

Es kann gut sein, dass nur 15% aller Infektionen entdeckt werden. Davon enden aber immer noch genug so schwer, dass Krankenhaus notwendig ist. Wie viele dann sterben hängt ab von den Kapazitäten - Personal, Technik, Medis, Platz, Zeit - und Behandlungsmöglichkeiten, die erst jetzt probiert und dann langsam zu best practises werden. Zu viele Fälle auf einmal, ohne darauf eingespielte Prozeduren und Ressourcen = höhere Sterberate. Und so lustig ist eine überlebte schwere CoViD19 mit Intensivbehandlung auch nicht, offenbar mit Langzeitschäden an Herz und Lunge (und potenziell Hirn bei Sauerstoffmangel).

D.h. die Begrenzung der Fallzahlen und #FlattenTheCurve sind schon dazu wichtig und richtig, damit die schwer Erkrankenden eine Chance zu überleben haben. Wenn die Erkennungsrate von 15% für D stimmt, hätten wir aktuell knappe 800.000 Infektionen in D (inkl. der bereits abgeschlossenen), also <1% der Gesamtbevölkerung. Da ist noch viel Luft bis zur Herdenimmunität von 60-70% = 48-56 Mio Menschen. Aktuell sind mindestens 2600 Menschen in D an CoViD19 gestorben. Dunkelziffer unbekannt. Wenn das die Quote pro 1% der Bevölkerung ist, kämen letztlich (mindestens) 260.000 Tote als unmittelbare Folge heraus, das wären 3 pro 1000.

Unabhängig von den nachweislich auf CoViD19 beruhenden Todesfällen zeigt der EUMoMo die Abweichungen der Todesfallzahlen in Europa vom langjährigen Mittel. Was bei unvorbereitetem Gesundheitssytem passiert zeigen Italien, Spanien, Belgien, England auf der folgenden Grafik (Quelle EUMoMo). Bitte beachten, dass die Skalen komprimiert wurden, um die Abweichung nach oben überhaupt darstellen zu können.

Quelle: https://www.euromomo.eu/outputs/images/ ... -Total.png

Der heftige Ausschlag Ende 2016 - Anfang 2017 war übrigens "eine besonders heftige Grippewelle. Mehr Tote gab es nur während der Schweinegrippe 2009" (Spiegel). Und schon jetzt sind wir bei SARS-CoV-2 / CoViD19 in den Ländern auf dem gleichen Level, wo es unvorbereitet und ohne Kontaktbegrenzung zugeschlagen hat.

Mein Fazit: Es wäre schön, wenn wir sehr bald eine breite Immunität hätten, wie auch immer. Aber ohne geeignete Sofortmassnahmen, massive Forschung, angepassten Regularien, hätten wir innerhalb von ein paar Wochen eine humanitäre Katastrophe in Europa.

Für sehr fundierte Infos empfehle ich übrigens den täglichen CoViD19-Bulletin vom CCC-CERT. Das Nachrichten-Archiv ist frei verfügbar.

Jaqueline hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 10:41

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Ich verzögere die Entwicklung des Impfstoffes nicht. Ich bin auch nicht für den Virus verantwortlich und habe es auch nicht verbreitet.

Wer hat das behauptet?

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Ich bin weder für oder gegen etwas.

Laila-Sarah hat geschrieben: Mi 8. Apr 2020, 17:45Wenn sich erstmal 70% der Bevölkerung angesteckt hat ist die Herdenimmunität erreicht. Man muss nur dafür sorgen, dass nicht alle auf einmal Krank werden und deshalb die Quarantäne.

Dann passt die vorherige Aussage aber nicht. Ich schließe aus der alten Aussage, du willst Herdenimmunität

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Deshalb spiele ich auch nicht mit dem Feuer und bin auch nicht für die vielen Corona Patienten verantwortlich.

Wie willst du die Herdenimmunität weltweit erreiche? Wir wissen nicht viel über das Virus aber wenn wir es unter den Menschen nicht ausrotten könnrn sehe ich auch die Gefahr einer Mutation.

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 08:34 Ich finde es aber etwas armselig und gehässig wie du versuchst mich zu für den Leid der Leute zu beschuldigen und in eine Ecke zu stellen

Falsch
Ich will du nur zeigen dass zu zuviel Risiken nicht sehen willst oder kannst. Für mich spielst du mit einem Gedanke der gefährlich ist. Keiner weiß was heute der richtige Weg ist. Ich will nur keine Welle von zuviel erkrankten Menschen.

Frohe Ostern an ALLE

Also es gibt da mMn zwei Probleme:

1. Du bist nicht gut Informiert und bringst Dinger durcheinander
2. Du beschuldigst mich andauern mit Sachen, die ich nicht behauptet habe

Zu 1:
Es gibt keinen Weg ohne Herdenimmunität aus der Krise. Weil die Sache erst vorbei ist, wenn die Übertragungsrate < 1 ist. Und dies ist nur bei genügend Immunität gegeben. Eine Impfung ist ein Kathalisator, welches die Herdenimmunität künstlich steigert. Wenn das Virus mutiert, ist auch die Impfung nutzlos. Quarantäne dient zur kontrollierten Ausbreitung damit das System nicht kollabiert. Und die Chancen auf ein Medikament sind nicht so rosig, weil die Corona Viren ja alte Bekannte sind und wir ja auch nicht Medikamente gegen Influenza haben aber die Symptome. Wichtig ist aber auch anzumerken, dass jede Medizin auch zur Herdenimmunität beisteuert. Den jeder geheilte Patient hat Antikörper und ist damit immun gegen das Virus. Also, wie du siehst, kommst du an Herdenimmunität nicht vorbei, wenn du das Problem aus dem Tisch haben willst. Nicht nur meine Meinung sondern auch der Leute, die es wissen müssen.

Zu 2:
Herdenimmunität müssen wir nicht erreichen, es kommt automatisch und das immer bei Epidemien oder etwas viel schlimmeres wird passieren. Und wie gesagt bin ich weder gegen Impfstoff, noch gegen zu Hause bleiben, noch sage ich etwas was die Wissenschaftler nicht sagen. Deshalb unterstellst du mir Sachen und dies finde ich nicht in Ordnung.

VlG

Hallo zusammen,

darf ich bitte zu meinen Hoffnungen schreiben, und nicht zu den Einschränkungen?

Corona hat uns deutlich gezeigt, wir leben in einer Gemeinschaft, und nur durch gegenseitige Rücksichtnahme und aufeinander acht geben, werden wir, auch als einzelne, überleben. Egoismus alleine wird uns nicht voranbringen.
Was bringt uns z.B. das hamstern und horten von Desinfektionsmittel und Schutzmasken (und Klopapier ), wenn unsere gesamte Umgebung vom Virus befallen ist und wir so angesteckt werden?
Meine Hoffnung ist, dass diese Erkenntnis nachhaltig in uns bleibt und wir nach der Krise rücksichtsvoller handeln und miteinander umgehen.

Schöne und gesunde Osterfeiertage wünscht
Bea

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 12:40 Also es gibt da mMn zwei Probleme:

1. Du bist nicht gut Informiert und bringst Dinger durcheinander
2. Du beschuldigst mich andauern mit Sachen, die ich nicht behauptet habe

Zu 1:
Es gibt keinen Weg ohne Herdenimmunität aus der Krise. Weil die Sache erst vorbei ist, wenn die Übertragungsrate < 1 ist. Und dies ist nur bei genügend Immunität gegeben. Eine Impfung ist ein Kathalisator, welches die Herdenimmunität künstlich steigert. Wenn das Virus mutiert, ist auch die Impfung nutzlos. Quarantäne dient zur kontrollierten Ausbreitung damit das System nicht kollabiert. Und die Chancen auf ein Medikament sind nicht so rosig, weil die Corona Viren ja alte Bekannte sind und wir ja auch nicht Medikamente gegen Influenza haben aber die Symptome. Wichtig ist aber auch anzumerken, dass jede Medizin auch zur Herdenimmunität beisteuert. Den jeder geheilte Patient hat Antikörper und ist damit immun gegen das Virus. Also, wie du siehst, kommst du an Herdenimmunität nicht vorbei, wenn du das Problem aus dem Tisch haben willst. Nicht nur meine Meinung sondern auch der Leute, die es wissen müssen.

Es tut mir Leid, wenn du denkst ich bin falsch informiert. Die Pocken wurden auch nur ausgerottet, weil es eine weltweite Impfaktion gab. Hätte man damals auf die Herdenimmunität gesetzt, wäre sie heute noch präsent. Quarantäne dient entweder der Verhinderung der Ansteckung (Schutzisolation) oder der Weitergabe wenn man infiziert ist (Quellenisolation). Eine Herdenimmunität lässt sich nur sehr schwer steuern. Es ist ja schön wenn du die Übertragung auf unter 1 drückst, das bekommen wir in Deutschland hin aber nicht weltweit und ich denke da liegt unser Unterschied. Ich sehe das Problem global und damit spielst du doch mit dem Feuer. Auch wen die aktuell getesteten Medikamente nur das Wachstum der Vieren in einem Körper verlangsamen so mildern sie wenigstens den Verlauf der Krankheit. Auch wenn Corona-Viren alte Bekannte sind, so ist jedes Virus einzigartig.

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 12:40 Zu 2:
Herdenimmunität müssen wir nicht erreichen, es kommt automatisch und das immer bei Epidemien oder etwas viel schlimmeres wird passieren. Und wie gesagt bin ich weder gegen Impfstoff, noch gegen zu Hause bleiben, noch sage ich etwas was die Wissenschaftler nicht sagen. Deshalb unterstellst du mir Sachen und dies finde ich nicht in Ordnung.

Ich unterstelle dir nichts, ich zitiere und interpretiere nur.

Lese bitte wissenschaftliche Publikationen und du wirst umdenken.

Mit freundlichen Grüssen
Jaqueline

P.S. bitte kopiere nicht immer den ganzen Text. Ausschnitte reichen aus.

@Jaddy,
Danke für den Link zu der EuMoMo Statistik.
Mfg
Betty

Jaddy hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 12:08gibt es ein paar begründete Abschätzungen

Seit 4 Wo. beginnt so jede Corönchen-Mär.

Kleiner Nachtrag: Gegen die Pandemie der Fakes und Bullshitter bzgl SARS-CoV-2 und CoViD19 gibt es einige Immunisierungen bei Correctiv.org und dem Tagesschau-Faktenfinder.

Jaqueline hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 15:34 i...

Sorry, du liest nicht was ich schreibe und meine Zeit ist zu kostbar für um dir immer wieder das gleiche zu erzählen, dass ein Impfstoff ein Kathalisator für die Herdenimmunität ist. Am Ende ist die Seuche weg wenn Herdenimmunität erreicht ist.

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 18:57 Sorry, du liest nicht was ich schreibe und meine Zeit ist zu kostbar für um dir immer wieder das gleiche zu erzählen, dass ein Impfstoff ein Kathalisator für die Herdenimmunität ist. Am Ende ist die Seuche weg wenn Herdenimmunität erreicht ist.

Am Anfang hast du etwas von Herdenimmunität geredet, weil der Impfstoff zu lange dauert. Irgendwie klingt das jetzt etwas anders. Ich habe deine Texte sehr wohl gelesen aber ich habe das Gefühl, dass ... . Ich frage mich, wie du sicher gehen kannst, das etwas weg ist. Es gibt heute zum Beispiel noch die Pest. Es ist ja auch noch nicht sicher, wie lange sich unser Körper es sich merkt wie er auf das Virus zu reagieren hat.

Ich nehme mir gerne die Zeit um meinen Standpunkt zu vertreten.

Mit freundlichen Grüssen
Jaqueline

Jaqueline hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 19:14

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 18:57 Sorry, du liest nicht was ich schreibe und meine Zeit ist zu kostbar für um dir immer wieder das gleiche zu erzählen, dass ein Impfstoff ein Kathalisator für die Herdenimmunität ist. Am Ende ist die Seuche weg wenn Herdenimmunität erreicht ist.

Am Anfang hast du etwas von Herdenimmunität geredet, weil der Impfstoff zu lange dauert. Irgendwie klingt das jetzt etwas anders. Ich habe deine Texte sehr wohl gelesen aber ich habe das Gefühl, dass ... . Ich frage mich, wie du sicher gehen kannst, das etwas weg ist. Es gibt heute zum Beispiel noch die Pest. Es ist ja auch noch nicht sicher, wie lange sich unser Körper es sich merkt wie er auf das Virus zu reagieren hat.

Ich nehme mir gerne die Zeit um meinen Standpunkt zu vertreten.

Mit freundlichen Grüssen
Jaqueline

Klar Impfstoff wird dauern. Ich sage auch immer das gleiche. Aber egal.

Hallo,
der Umstand, dass ich Karfreitag/Ostern, den wichtigsten christlichen Feiertagen, zum Gottesdienst nicht in die Kirche gehen kann, ist für mich schwer zu ertragen.
LG
Conny

Laila-Sarah hat geschrieben: Fr 10. Apr 2020, 20:09 Klar Impfstoff wird dauern. Ich sage auch immer das gleiche. Aber egal.

Doch, du wolltest am Anfang die Immunisiert durch Ansteckung und jetzt fehlen dir die Argumente .
Egal was du schreibst, ich reagiere nicht mehr drauf.

Ganz liebe Grüsse
Jaqueline

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 9. Apr 2020, 21:02 Also die Frau geht ja davon aus, dass alle Infizierten getestet und erfasst sind.

Hallo Laila-Sarah,

vorab: Ich finde Mai und Lesch gleichermaßen gut. Die Beiträge von beiden sind immer sehr durchdacht, gut recherchiert, mit beweisbaren und nachvollziehbaren Argumenten untersetzt und leicht verständlich. Sie sind zwei Leuchttürme im YouTube-Ozean von Stimmungsmache, Fakenews und Selbstvermarktung.

Wenn ich deine Aussage oben lese, frage ich mich zweifelnd, ob du das Video von Mai überhaupt angeschaut hast! Sie spricht bei etwa 1:05 über eine Dunkelziffer in der Größenordnung vom Zehnfachen der erfassten Infektionen. Damit wäre deine Aussage bereits widerlegt, und ich könnte mich an dieser Stelle "zurücklehnen".

Aber weiter .. ab ca. 7:30 geht es um verschiedene Szenarien zum Erreichen der Herdenimmunität, unter der Prämisse, dass Gesundheitssystem dabei nicht zu überlasten. Und das bedeutet, dass wir beim derzeitigen Erkenntnisstand 1-2 Jahre strenge Maßnahmen aufrechterhalten müssen, so wie wir das gerade tun. Das sind ziemlich düstere Aussichten, aber die Zahlen lügen nun mal nicht. Deshalb ist das Ziel, die Infektionen so einzudämmen, dass man wieder in Phase 1 der Bekämpfung einer Epidemie/Pandemie zurückkehren kann, für mich plausibel. Darauf geht sie ab ca. 10:45 ein. Herdenimmunität sollten wir besser durch Impfungen erreichen, denn über den Weg der Infektion von mindestens 2 Drittel der Bevölkerung werden entweder wegen der Überlastung des Gesundheitssytems zu viele sterben, oder aber auf Grund sehr langer starker Einschränkungen die Wirtschaft massiv geschädigt. Erstrebenswert wäre jedoch ein Zustand, der weder das Gesundheitssytem überlastet, noch die Wirtschaft all zu sehr geschädigt wird. Ab ca. 17:50 wird das noch mal zusammengefasst.

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 9. Apr 2020, 21:02 Dieses Video ist psychologisch viel erbauender und auch simpler zu verstehen:

Geht es denn darum, dass es psychologisch erbaulicher ist, oder um Fakten, um die tatsächliche Situation? "Erbaulich" ist kein Sachargument und ich vermute, Lesch würde dir energisch widersprechen.

Bedenke bitte auch, dass das Video von Lesch vom 26.3., das von Mai vom 2.4. ist, und sich der Erkenntnisstand aktuell nahezu täglich ändert.


Liebe Grüße
Michi

Oops, ich hatte übersehen, dass es hier nicht mehr um das Thema des Threads geht.