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Joana_Lei hat geschrieben: Solange wir uns als Konsumenten nicht selbst an die Nase fassen und nicht immer dem ultimativen Schnäppchen hinterherjagen, wird sich an diesem System nichts ändern. Wir müssen uns bewusst werden, dass die Arbeitsbedingungen in Itzehoe nicht denen in Guangzhou vergleichbar sind und somit der Preis eines heimischen Produktes immer höher sein wird. Leider verdrängen wir viel zu gerne diese Tatsache und sind somit als Konsumenten häufig die treibende Kraft für den Strukturwandel. Wir kaufen gerne billig ein und schlagen dann die Hände über dem Kopf zusammen, wenn heimische Produktionsstätten schliessen. Was sind wir doch für eine verlogene Gesellschaft

Im prinzip gebe ich dir Recht - nur ganz so einfach ist es nun doch nicht.
Beispiel meine Waschmaschine die ich mir letztes Jahr gekauft habe. Eine Bosch und sie war nicht einmal billig und trotz dem weis ich nicht ob sie in Deutschland gebaut wurde und wenn ja zu wieviel Prozent.
Es war aber auch kein Kaufkriterium - entscheident war die Effizienz bei Strom und Wasser -> Folgekosten.
Anderes Beispiel PC/HiFI Komponenten:
Habe ich hier überhaupt noch eine Auswahl? Kann ich mir die alternative finanziell leisten? Und entspricht sie meinen Bedürfnissen?
Letzter Punkt ist nicht zu verachten - ich kaufe mir ja nicht aus jucks und tollerei ein Produkt sondern weil ich mir davon einen bestimmten Nutzen erwarte.

Als Unternehmer müsste ich mich übrigens über sinkende Produktionskosten durch Auslagerung bei gleichbleibenden Verkaufspreisen freuen. (Mehr "Kohle" für mich ) Aber irgendwie widerspricht dies meinen ethischen Grundsätzen. So manch einem spanischen Hotelier sage ich auch mal er soll die Preise so lassen wie sie sind und nicht noch weiter senken. Einzige Bedingungen: Keine Kündigungen, keine Lohnsenkungen und gleichbleibende Qualität. Mit der Einstellung schaffe ich es bestimmt nicht auf die Titelseite des "Economist", aber ich kann nachts besser schlafen und fühle mich noch jung genug als Idealist zu gelten und einen kleinen Beitrag für eine bessere Welt zu leisten.

Übrigens gibt es auch noch Mitbürger, die der "Geiz ist geil"-Mentalität nicht zugeneigt sind. Meine Kunden fragen generell nicht nach Angeboten .....

Joana

Dafür bekommst du und deine Kunden von mir ein ganz dickes Lob . Es beweist aber auch, das der Markt sehr wohl funktioniert. Trotz der ganzen super Nannie's und alt Sozialisten.

LG Kerstin

hallo kerstin,

ich teile weitgehened deine meinung und ansichten. wir leben auch in einer sozialen marktwirtschaft, in der dem staat sehr wohl die aufgabe hat, an manchen stellen korrigierend einzugreifen, um einen manchester kapitalismus zu verhindern...

lg
conny

Kerstin hat geschrieben:

Sabrina Verena hat geschrieben: Geholfen ist mit dieser Propaganda aus einer Klieentel Ecke Niemandem.
Liebe Grüße
Verena

Hi Verena

Worin unterscheiden sich deine Beiträge von meinen? Doch lediglich in der "Klieentel Ecke".

Und was du Propaganda nennst ist für mich gelebte Realität. Es gibt inzwischen Maschinen die mich und vier meiner Kolegen ersetzen können.
Ja und weiter?
Ich kann mich der realität verweigern und irgentwann in der Gosse landen oder mich weiterbilden.

Ich sorge lieber für mich selbst as von einer selbsternannten Nannie bevormunden zu lassen. Zumal diese Nannies's selber nur dumm sind wie Bohnenstroh.
Wie kann eine Person besser wissen was für mich gut ist als ich selbst. Zumal ich für diese Person nicht einmal eine Nummer bin sondern nur als Zielgruppe behandelt werde:
Blond - T* irgentwas 40-50Jahre alt.

Weil auch immer wieder das Thema Wirtschaftsethik hoch kommt.
Fast euch erstmal an die eigene Nase und kauft euere Lebensmittel beim Bauern eueres Vertrauens. Regional und Saisonal. Also keinen Kaffee und keinen Kakau, keine Bananen und keine Orangen. Erdbeeren und Äpfel gibt es halt dann nur wenn sie saisonal gerade im Land wachsen.

Und ja der Verbraucher hat Macht - warum sonst ist der Markt mit "Bio" Lebensmitteln so am Wachsen?

LG Kerstin

Hallo Kerstin!
Mein Glückwunsch!
Mit Deiner Polemik hast Du es geschaft, ein Mitglied der Art zu verletzen, dass es das Forum verlässt.
Da kannst ja echt stolz darauf sein.
Wo bleibt Deine christliche Ethik?

Deine pseudoliberalen Werte sind nicht hilfreich!

Der Staat ist im Interesse seines Volkes sehr wohl gehalten, in die Wirtschaft lenkend einzugreifen,
leider wird er von subversiven Elementen aus dem pseudoliberalen Lager immer wieder missbraucht.

Siehe die schädlichen Hartz- Reformen, derer ich mich heute noch für die Grünen schäme.

Die Wirtschaft hat dem Menschen zu dienen und nicht umgekehrt.
Die Kurzsichtigkeit der auf betriebswirtschaftliche Aspekte ausgerichteten Unternehmenspolitik ist da nicht ausreichend.
LG
Verena

Kerstin!
Nachtrag Bist Du eigentlich selber schon mal erwerbssuchend gewesen?
Ich habe diese Seite der so tollen freien Marktwirtschaft kennen gelernt.
Am Ende hat mich beharliches Pochen auf mein Grundrecht und nicht Weiterbildung wieder ins Erwerbsleben gebracht.
Trotz selbstfinanzierter Technikerausbildung bin ich als Facharbeiter tätig.
Zeitarbeitsverträge waren nur befristet und von der Kundennachfrage abhängig.
Erzähl mir nichts über Realität!
Realität ist was wirkt, aber die Wahrheit ist, was ist!
LG
Verena

Hallo zusammen, Guten Morgen,
Hallo Kathi,

auf dem LAnde, da gibt es im Umfeld nicht viel Auswahl.

Damit beschreibst du meiner Meinung nach aber schon die Folgen und nicht die Ursachen des Problems. Wären nicht ab den 1980er Jahren fast alle Leute mit dem Auto in das Einkaufszentrum am Rande der nächsten grösseren Stadt gefahren, gäbe es mit Sicherheit den einen oder anderen Laden mehr auf dem Land oder auch in den Innenstädten. Die "Statistik" in meiner unmittelbaren Umgebung sieht seit 1999 so aus: drei Tante-Emma-Läden weg, zwei kleine Bäckereien weg, zwei Sparkassenfilialen jeweils halbiert und das Postamt zu einem Nebenerwerb des Lebensmittelladens umgewandelt. Dazu kommen die Betriebskonzentration in der Landwirtschaft, für die ich keine Zahlen habe, und mehrere Dorfkneipen, die nicht mehr von selbständigen Gastwirten/innen betrieben werden, sondern als steuergeldfinanzierte "Kulturerhaltungsmassnahmen" laufen.

Ich kann deine Ausführungen zur Effizienz bei der Logistik nicht widerlegen, will ich auch gar nicht. Vielleicht hast du sogar recht, wenn du sagst, dass der Personalaufwand für ein verkauftes Paar Schuhe in dem Schuh-Discount-Laden nicht höher ist, als wenn es direkt aus dem Logistikzentrum zum Endkunden geliefert wird. Für den kleinen Schuh-Einzelhändler sieht die Rechnung aber wohl doch anders aus. Und, mal abgesehen von dem lokalen Effekt (das Verkaufspersonal im Laden kauft ja auch bei "meinem" Bäcker): Du wirst nicht bestreiten können, dass grade in der LogistiK viel "Niedriglohn" vorhanden ist und das grade dort sehr effizient gearbeitet wird.

M.E. ist es letztendlich diese Effizienz, die einen grossen Teil des Problems ausmacht. Joana hat das schon angesprochen: Es wird sicherlich möglich werden, dass ein sehr kleiner Teil der Menschheit mit sehr hoher Effizienz den Bedarf der Gesamtheit an Gütern und Dienstleistungen produziert. Aber was machen dann die anderen? Privatfernsehen schauen? Wovon sollen sie die dort beworbenen Produkte kaufen? Wer erklärt denen, das niemand mehr Interesse an ihnen hat und sie froh sein sollen allimentiert zu werden?

Was ich sagen will ist folgendes: Wir rennen sehenden Auges einer Entwicklung hinterher (globale Effizienzsteigerung), ohne zu beleuchten und zu bedenken welche Folgen die Entwicklung haben wird. Eine breite Diskussion dazu wäre nötig und sinnvoll, findet aber nicht (kaum) statt. Effizientes wirtschaften ist nicht per se schlecht, Ressourceneinsatz und Auswirkungen auf die Umwelt zu minimieren ist sogar sehr gut, nur beim "Faktor Personal" gäbe es wohl Aspekte die diskutiert und geklärt werden sollten.

einen schönen ineffizienten (gemütlichen) Sonntag wünscht

Marielle

Mona Schwindt hat geschrieben:Ich denke wir sollten bei der Diskussion beachten ob wir

den Markt aus der Sicht von Betriebswirtschaftlichtkeit
oder aus der Sicht der Volkswirtschaftlichkeit betrachten.

Ich nehme für mich in Anspruch ihn volkswirtschaftlich zu betrachten und da sind mit die Argumente von Verana und Marielle sehr nahe.

Gruß Mona

erst die summe des handelns der einzelnen bildet den gesamtmarkt, von daher gibt es für mich kein "oder". das eine ist die folge des anderen.

lg
conny

@Kerstin

Die selbsternannte Nanni war mal Entwicklungs-Ingenier in einer ziemlich großen Firma.
Leider hat meine berufliche Laufbahn fast mit dem Selbstmord geendet.
Zuviel Stress, zuviel Verantwortung.... ich bin sozusagen ein Wrack, nur noch ein halber Mensch.
Das ist jetzt viele Jahre her, ich hab trotzdem immernoch "Nachwehen"
Vielleicht können sich manche so andeutungsweise vorstellen, was das bedeutet.

Seitdem lebt diese Nanni von Hartz4 = 300 Euro im Monat.
Obwohl das Arbeitsamt mich am liebsten rausschmeissen würde.
Weil ich ja angeblich noch arbeitsfähig bin.

Einen schönen Sonntag noch.

@ cpg: Du kannst diesen Beitrag gerne in Offtopic verschieben...muss ja nicht jeder von aussen lesen.

Sabrina Verena hat geschrieben: Hallo Kerstin!
Mein Glückwunsch!
Mit Deiner Polemik hast Du es geschaft, ein Mitglied der Art zu verletzen, dass es das Forum verlässt.
Da kannst ja echt stolz darauf sein.
Wo bleibt Deine christliche Ethik?

Ja und weiter? Willst du mir jetzt ein schlechtes Gewissen einreden? Soll ich euch altsozialisten nach der Gosch reden nur damit andere nicht traudig sein müssen.
Wir führen hier eine offene Diskusion - hart und herzlich aber mit anstand!

Deine pseudoliberalen Werte sind nicht hilfreich!

Deine altsozialistischen noch weniger.

Der Staat ist im Interesse seines Volkes sehr wohl gehalten, in die Wirtschaft lenkend einzugreifen,

Und woher will er die Interessen des Volkes kennen wenn wir zwei schon verschiedener Meinung sind?

leider wird er von subversiven Elementen aus dem pseudoliberalen Lager immer wieder missbraucht.

subversiv? Geil! Mein Standpunkt ist nicht liberal ich zähle mich zu den libertären.
Hier hast du mal was zum lesen - nur so auf die schnelle
http://www.libertaere-liste.de/konstanz/libertaer.htm

Die Wirtschaft hat dem Menschen zu dienen und nicht umgekehrt.

Würde sie auch, wenn nicht ständig irgent welche Ideologen reinpfuschen würden.

Nachtrag Bist Du eigentlich selber schon mal erwerbssuchend gewesen?

Zwei mal.
Das erste malnach meiner Zeit als SaZ und das zweite mal nachdem mein voheriger Arbeitgeber in Folge Geschäftsrückgang Stellen abbaute. Hat damals richtig gerappelt.

Und den Spruch: " Sie sind ja schon schwer vermittelbar" habe ich auch zu hören bekommen - mit Mitte dreisig.


LG Kerstin

Tina-K. hat geschrieben:@Kerstin

Die selbsternannte Nanni war mal ....

Grüß dich Tina-K
So leid wie es mir um dich tut - warum hast du dir nich die nötige Hilfe geholt oder die Notbremse bei Zeiten gezogen?
Ja ich weis wie es ist für jeden A.... der Prellbock zu sein.


LG Kerstin

Hallo Kerstin!
Ich zitiere:
"Mein Standpunkt ist nicht liberal ich zähle mich zu den libertären."
Immerhin träumst Du nicht von Anarchie oder Autonomie!
Aber die Gewährleistung der Freiheit des Einzelnen, bezieht auch seinen finanziellen Spielraum mit ein.
Von daher halte ich es mit den Ursozialisten, aus einer tiefen Liberalen Überzeugung heraus.
Die kommunistische Definition des Wortes Soziaslismus, die Du Dir hast einreden lassen, ist absoluter Quatsch und das Ergebnis bolschevistischer Machtausübung.
Hat mit Sozialismus und Liberalismus nichts gemeinsam!

Ach, Tinas Problem hast Du offensichtlich nicht verstanden!
Hast Du schon mal unter Depressionen gelitten?
Stands Du schon mal vor dem Suizid?

Mein Gott noch mal, wie kann man derart verblendet sein, dass man nicht erkennt, wenn man Sch... gebaut hat?
Meinetwegen verschwende Deine Vitalität damit den Staat zu hassen, aber Du hast Tina Unrecht getan!
Vielleicht gehst Du jetzt mal in Dich.
Liebe Grüße
Verena

Danke Verena und übrigens auch noch mal Danke Marielle.

Hallo Kerstin

Das ist ja ganz nett, daß Du inzwischen etwas moderatere Töne anschlägst.

Trotzdem stehen immernoch mehrere Vorwürfe von Dir im Raum, zu denen ich keine Ursache gesetzt habe, weder hier in diesem Thread noch sonst irgendwo in diesem Forum.
( Von kleinen Ausnahmen vielleicht mal abgesehen, welche aber meistens satirisch oder ironisch gemeint waren )

Ich habe niemandem Vorschriften gemacht, was er machen soll oder was nicht.
Zum Beispiel bezüglich Weiterbildung.

Ich habe auch keine "sozialistische Denke", nur weil ich auf dem Gebiet der Ex-DDR wohne.

Und mich als "blond und dumm wie Bohnenstroh" zu bezeichnen, ist eine Beleidigung, die man eigentlich schon anwaltlich verfolgen könnte.

So....jetzt bist Du wieder dran.

Tina

Hallo!
Es ist doch traurig wie hier die guten Umgangsformen von best .Personen verletzt werden.
Da kann man den Spaß am Meinugsaustausch verlieren.
Da gibt es ja noch so viele Aspecte. Wie reagiert unsere mangelhafte Bildungspolitik? Was kann die Gesellschaft tun, um einen neuen Führer zu vermeiden?
Aber so ...
Na da, schönen Sonntag
Geraldine

hallo mona,

sorry, ich bin zwar vom fach, kann deinen gedanken aber nicht folgen.

lg
conny

hallo mona,

die politik verfolgt volkswirtschaftliche ziele, was denn sonst? die lobbyisten (und das sind nicht nur die unternehmen) versuchen natürlich, das staatliche handeln zu beeinflussen. die differenzierung in kurz- und langfristziele, die sich auch noch widersprechen können, sehe ich hier nicht.

lg
conny

Sabrina Verena hat geschrieben: Ach, Tinas Problem hast Du offensichtlich nicht verstanden!
Hast Du schon mal unter Depressionen gelitten?
Stands Du schon mal vor dem Suizid?

Mein Gott noch mal, wie kann man derart verblendet sein, dass man nicht erkennt, wenn man Sch... gebaut hat?
Meinetwegen verschwende Deine Vitalität damit den Staat zu hassen, aber Du hast Tina Unrecht getan!
Vielleicht gehst Du jetzt mal in Dich.
Liebe Grüße
Verena

Wir diskutieren hier über Wirtschaft und nicht Tina's Gesundheitliche Probleme - von denen ich nichts weis. Wie auch ich kenne Seie nur aus dem Forum.
Wenn Tina gegen Fachkräfte holzt darf sie sich nicht eschweren wenn ihr Kontra gegeben wird.

Tina-K. hat geschrieben: Das ist ja ganz nett, daß Du inzwischen etwas moderatere Töne anschlägst.

Mein Mitleid gilt dir Aufgrund deiner Gesundheitlichen Probleme die du weiter oben kurz angesprochen hast.
Es Gilt nicht in der Sache.

Ich habe auch keine "sozialistische Denke", nur weil ich auf dem Gebiet der Ex-DDR wohne.

Ich habe zu deiner und Verena's Meinung eine andere als Ihr. Für mich seit ihr Sozialisten.

Kerstin hat geschrieben:

Sabrina Verena hat geschrieben: Geholfen ist mit dieser Propaganda aus einer Klieentel Ecke Niemandem.
Liebe Grüße
Verena

Hi Verena

Worin unterscheiden sich deine Beiträge von meinen? Doch lediglich in der "Klieentel Ecke".

Und was du Propaganda nennst ist für mich gelebte Realität. Es gibt inzwischen Maschinen die mich und vier meiner Kolegen ersetzen können.
Ja und weiter?
Ich kann mich der realität verweigern und irgentwann in der Gosse landen oder mich weiterbilden.

Wie kann eine Person besser wissen was für mich gut ist als ich selbst. Zumal ich für diese Person nicht einmal eine Nummer bin sondern nur als Zielgruppe behandelt werde:
Blond - T* irgentwas 40-50Jahre alt.

Weil auch immer wieder das Thema Wirtschaftsethik hoch kommt.
Fast euch erstmal an die eigene Nase und kauft euere Lebensmittel beim Bauern eueres Vertrauens. Regional und Saisonal. Also keinen Kaffee und keinen Kakau, keine Bananen und keine Orangen. Erdbeeren und Äpfel gibt es halt dann nur wenn sie saisonal gerade im Land wachsen.

Und ja der Verbraucher hat Macht - warum sonst ist der Markt mit "Bio" Lebensmitteln so am Wachsen?

LG Kerstin

Kerstin hat geschrieben:

Tina-K. hat geschrieben: Sicherlich produzieren wir hier in Deutschland mit hoher Effektivität, aber wo kommen die Zulieferprodukte her ?
Und wenn wir uns umschauen, in einigen EU-Länder sieht es wesentlich schlechter aus.
Wir exportieren sozusagen unsere Arbeitslosigkeit 1000km nach Süden.

Und oftmals werden nur deshalb Fachkräfte gesucht, weil eine "Fachkraft" mehrere vorher vorhanden Arbeitsplätze ersetzt.
Und genau diese Fachkräfte sind dann irgendwann so verschlissen, das sie von der Wirtschaft wieder "ausgespuckt" werden.

Wenn ich so einen Scheis lese könnte ich kotzen

Welche Protukte, die auf den Weltmärkten auch Nachgefragt werden, kommen den aus den sogenannen PIGS Staaten?
Und warum ist es vorallem ein Problem der südlichen Länder in der EU?

Und was deine Fachkraft angeht - schon mal was von Berufsasbildung gehört? Auch das Wort "Berufliche Weiterbildung" sollte nicht ganz remd sein.
Hast du dich in deiner Freizeit schon einmal hingesetzt und für deinen "Beruf" gelernt - die Schule womöglich sogar noch selbst bezahlt?

Und dann soll ich mir von dir noch anhören das ich Schuld daran wäre für die Faulheit anderer?

Und ja in der Wirtschaft kann es vor kommen das Leute "ausgespuckt" werden wie du es nennst. Aber schon einmal darüber nachgedacht das das auch andere Gründe haben kann als die sozialistische Denke es zuläst?
Könnte es vielleicht auch sein, das bestimmte körperliche Voraussetzungen ab einem bestimmten Alter nicht mehr gegeben sind?
Nur so als denk anstoß.

Und das der deutsche Arbeiter laufent produktiver werden muß liegt nicht nur an der Wirtschaft sonder vor allem an diesem sozialistischem Musterland namens Bundesrepublik Deutschland.

Rechnet mal alle Steuern und Abgaben zusammen, die direkten aber vorallem auch die indirekten. Und dann schaut euch mal an wie lange ihr dafür habt arbeiten müssen.


Kerstin

Und mich als "blond und dumm wie Bohnenstroh" zu bezeichnen, ist eine Beleidigung, die man eigentlich schon anwaltlich verfolgen könnte.

Tina

Ich schrieb

Ich sorge lieber für mich selbst as von einer selbsternannten Nannie bevormunden zu lassen. Zumal diese Nannies's selber nur dumm sind wie Bohnenstroh.

Den Vorwurf "Nannie" können sich etliche aus dem Forum anziehen und der Begriff "Nanniestaat" sollte dir geläufig sein.
Wie du aus meinen Postings eine Beleidigung deiner Person heraus lesen kannst bleibt mir ein Rätsel. Genauso die Sache mit dem Blond - das hast du erfunden.

Die Sache mit dem Anwalt kannst du dir schenken ich fürchte Ihn nicht. Es stellt lediglich einen Erpressungsversuch deiner Seits dar.


Aber lassen wir's gut sein - es führt zu nix.

Hallo Kerstin!
Wie kommst Du darauf, dass Tina das mit dem blond erfunden hat?
Schau Dir Deine Postings insbesondere den letzten doch bitte mal genau an.
Wo bitte hat Tina gegen Fachkräfte geholzt?
Und was sollen solche Bemerkungen wie Nannie eigentlich?
Was haben derartige Begriffe mit dem Ausgangsthema zu tun?
Kostet es Dich so viel Überwindung Dein Fehler einzusehen und Tina um Entschuldigung zu bitten?

Nix für ungut.
Aber Dein letzter Beitrag hat mir wohl die Augen geöfnet.
Schade!
Gruß
Verena