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ich sehe das ähnlich wie irene...
eigentlich gibt es da keine abgrenzung...
ob ich nun feminin gekleidet bin und mich gerade "maskulin" verhalte (wie auch immer das sein mag) oder umgekehrt, irgendwo vermischt sich doch alles...

[quote="Claudia"]Moin Lina!

...

Pama ist schon aufgefallen, daß Deine Worte in dieser Form verletzend sind oder zumindest sein können. Es ist eben ein Unterschied, ob man elegant durchs Leben schreitet (unabhängig vom Alter) oder mit nötigen Hilfen durch die Gegend schlurft. Das ist dann keine elegante Frau mehr. Aber trotzdem noch Frau?

Tschüß
Claudia[/quote

Ja, und du regst dich wild darüber auf, dass ich es nicht als allgemeingültig akzeptiere, man solle sich hinter geschlossenen Türen verstecken, wenn man ein nicht näher definiertes aber "höheres" Alter errecht hat. Und willst auch noch benaupten, ich würde mit der Haltung jemand verletzen ... sorry, was läuft hier eigentlich?

Doch ich kenne das schon. Es gibt leider Leute die ein sehr geringes Selbstwertgefühl haben - so gering, dass die meinen andere sollten am liebsten noch schlechter gehen. Ich sage nicht, dass die einen realen Grund, wenig Selbstwertgefühl zu haben. Meisens gibt es keinen. Nur, statt durch eigne Kraft oder mit fremder Hilfe vielleicht daran was zu ändern, versuchen sie, andere in ihre Depression mit zu reißen.

Das ist aber eine Haltung, die niemandem was Gutes tut.

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Oder tun wir doch ganz fiktiv, als hätte ich mich immer darauf reingelassen - dann sind wir nämlich auch zürück, on-topic:

Dann hätte ich mich vor Jahrzehnten zwar eine bedeutende Sammlung Pumps und Unterwäsche gehabt. Aber wenig konstruktiv denkende Personen in meinem Umfeld hätte mir gesagt - es ist alles böse da draußen, alle sind gegen uns T*, und die Nachbarn hätten "dahinter" kommen können. Nun unverschämterweise ist es mir ziemlich egal, was spießige Nachbarn zu melden haben. Ich habe gelernt mich zu stylen, ich bin daraus gegangen. Ich bin auf Parties gegangen, habe Spaß mit anderen Menschen gehabt.
Jahre vergehen, Jahrzehnte sogar. Interessen ändern sich. Vorbilder wechseln. Mein Stil ändert sich. Ich gehe wenig auf Parties. Gehe lieber auf Kunstausstellungen, Kaffeetrinken mit FreundInnen, Shopping, tue ganz langweilig normale Sachen. - Oder sollte ich hier vielleicht auch tun wie viele Andere: Stur darauf bestehen, mich immer noch wie ein Teenagermädchen zu kleiden. Dann könnte ich auch den Bierbauch - den ich mir nie antrainiert habe - zusammen mit dem Jeansminirock in der Öffentlichkeit präsentieren. Dann hätte ich auch die Chance über die intolerante Gesellschaft und über böse Zurufe auf der Straße lamentieren zu können. Um dann vor mehreren Jahren mich endgültig von der Öffentlichkeit mich Verstecken. Super Idee. Was ich mir alles an Zeit, Geld und Gedanken hätte sparen können um einen Stil zu fnden, der mich bestmöglich darstellt. Wäre viel leichter gewesen.

Statt dessen, mache ich mir Gedanken wie, was lässt mein Gesicht bei Tageslicht femininer aussehen: So-und-so ein Makeup oder eine schicke Brille? Unwichtig, wofür ich mich entscheide; ich gehe daraus und tue Sachen die ich auch so tun würde - die ich nur anders erlebe, wenn ich mich von meiner weiblichen Seite zeige. Das kann alles sein, von neue Bettwäsche aussuchen bis Cocktails trinken mit einem Freund in einem netten Ambiente irgendwo. Die Frage, wie Lebe ich die feminine Seite aus ist einfach beantwortet: Ich kleide mich so feminin wie ich mich fühle, gehe raus und tue, was ich sonst auch tun würde. Und je entspannter und alltäglicher es wird, je schöner wird es - und wunderbar einfach. Und wenn ich 70 oder älter werde, werde ich es vermutlich immer noch tun. Vielleicht wirde ich weniger mit Männern flirten - vielleicht. Wahrscheinlich wird mein Kleidungsstil sich nicht wesentlich ändern, denn klassischer und damenhafter kann er kaum werden. Auch wenn das ein Stückchen weit in die Zukunft ist - aber ich kenne 70jährige Damen die sehr beeindruckend sind. Die wunderbare Vorbilder. - Aber kurz zurück zu unserem Gedankenexperiment: Hier sollte ich natürlich diese Vorbilder ablehnen, statt dessen mich an die orientieren, die sich schon auf "alt werden" eingestellt haben. - Sorry, aber ich weiß gar nicht so richtig, wie das geht. Wenn Leute Stundenlang von ihren Weh-Wehchen - schon ab dem dreissigsten Lebensjahr - gesprochen haben, habe ich immer weggehört. Wenn Leute ihre Körper mit Lestungssport, Nichtstun oder Alkohol misshandelt haben, habe ich nie mitgemacht. Ich habe auch nie Zeit gehabt, auf den Bus zu warten, nur um zwei Haltestellen zu fahren. Und meine Mutter ist auch ein beschissen schlechtes Beispiel in dieser Hinsicht. Die hat mich als Kind, und auch später auf langen Spaziergängen mitgenommen, hat keinen Bock sich als "alte Frau" von anderen betütelt zu werden, und hat sich nie einreden lassen, man trägt keine HiHeels, wenn man über 80 ist. Und auch nicht bei 90. OK, die sind vielleicht 2 cm kleiner, als die, die sie trug als 40jährige. Und auf dünne graue Haare hat sie auch keinen Bock. Hat eine sehr gute, typgerechte Perücke. Wie gesagt, ein verdammt schlechtes Beispiel, wenn man die Kombination alt werden und Selbstmitleid haben lernen will.
Ich kann also beim besten Willen nicht sehen warum ich da anders sein sollte. Weil ich als Junge zur Welt kam etwa? Scheint aber bis jetzt immer weniger Unterschied zu machen. Warum sollte es später einen Unterschied machen?
Und wenn ich aus dem einen oder anderen Grund nicht so mobil bin wenn ich 80 werde? Dass ich nicht auf Geburtstagsparties bei Freundinnen gehe oder im Sommer Petanque spiele, wie meine Mama. Vielleicht gebe ich mich mit künstlerischen Aktivitäten ab, wie die belgische Freundin, die ich erwähnt habe. Schon ihre Art zu sprechen und ihre Gesten drücken eine Eleganz aus, die mich schon 5 Minuten nachdem ich sie zum ersten Mal sah, faszinierte. Zehn Jahre später - z.T. mit ernsthaften gesundheitlichen Problemen - fasziniert sie mich immer noch. Nicht nur mich, wie es scheint. Sind das Vorbilder? Und ob die sind. Werde ich die imitieren - bestimmt nicht. Höchstenw bits and pieces von denen als Richtungsweiser sehen. Ich lasse meine weibliche Seite sich natürlich entwickeln. Und ich glaube kaum, dass ich einen Grund haben werde, mich zu verstecken.

Und wenn jemand das beleidigend finde, dass ich so denke, dann ist das nicht mein Fehler.

darialena hat geschrieben:@ Lina,
....Der Anlaß ist ganz einfach: Claudia sitzt im Rollstuhl, ist nicht mehr jung und auch keine Laufsteg-Schönheit. Sie pickt sich Beiträge aus dem Forum, die nicht ihrem Gusto entsprechen und traktiert die Forumsteilnehmer, deren Worte sie auf die Goldwaage legt, obwohl sie überhaupt nicht auf sie und ihre Situation bezogen waren und von ihr auch aus dem Zusammenhang gerissen werden, mit hochmoralischen Ergüssen. Sozusagen die gefühlte moralische Instanz des Crossdresser-Forums. Claudia fühlt sich von Beiträgen betroffen, die überhaupt nicht auf sie im Besonderen oder Behinderte im Allgemeinen bezogen waren, weil sie sich betroffen fühlen will!

....

Da bin ich mal auf den weiteren Verlauf gespannt.

Zumal ich diesmal nicht der Stein des Anstosses bin

Bevor ich es vergesse: diese Art von Stutenbissigkeit ist auch eine Art die feminine Seite auszuleben - wenn auch nicht gerade die Attraktivste!

Hallo Freundinnen,

Es hat doch keinen Zweck sich aufzuregen. Sagt Euch einfach : Jeder hat von seinem Standpunkt aus gesehen Recht. Ob man seinen Standpunkt ändern kann oder will liegt an vielen Faktoren, auf die Dritte nicht unbedingt und am wenigsten über ein anonymes Forum Einfluss haben.

Es gibt im Leben Situationen, wo sich soviel Frust aufbaut, dass man einfach nicht mehr die Möglichkeit hat sich selbst ohne Hilfe zu ändern. So z.B. die vielen Burn-Outs in der heutigen Zeit.

Ich habe eine ähnliche Diskussion ja auch schon mal mit Claudia gehabt, aber hinterher im Chat war eine ganz normale Unterhaltung möglich.

Also nicht aufeinander einhacken sondern einfach jedem seine Meinung lassen, alles andere bringt nur hohen Blutdruck und erhöht den Frust noch weiter.

LG Chrissie

Da ich den Stein durch meine Verweigerung, mein Alter zu nennen, lostgetreten habe, fühle ich mich nunmehr auch verantwortlich, zur Schlichtung des Streites beizutragen.
Leider ist der Beitrag von darialena nicht förderlich.

Da ich Claudia, auf Grund der Kenntnisse aus diesem Forum, sofort verstanden habe, was sie aus ihrer Sicht verständlicherweise zum Ausdruck bringen wollte, habe ich versucht, Lina einen Hinweis zu geben, um den zu erwartenden Streit zu vermeiden.
Leider habe ich mich vermutlich nicht verständlich genug ausgedrückt. Dies bedaure ich.
In Kenntnis der schweren Behinderung von Claudia, hätte ein einziger Satz gereicht, um den Streit zu vermeiden. "Selbstverständlich ist eine Behinderung, gleich wie schwer sie ist, ebenfalls kein Grund, als Crossdresser nicht auf die Straße zu gehen"
Linas Unkenntnis führte dann leider zu weiteren strittigen Wortwechseln.

Linas löbliches Anliegen, allen Hilfesuchenden kund zu tun, dass das Alter kein Hinderungsgrund sei, als Crossdresser auf die Straße zu gehen, habe ich durchaus verstanden. Ihr genereller Einspruch ist daher auch gerechtfertigt. Ich nahm jedoch an, dass sie auf Grund einer Diskussion zu einem anderen Thema meine Einstellung zum Auftritt in der Öffentlichkeit kannte und das Alter in meinem Fall keine besondere Bedeutung hatte, zumal sie auch andere Fragen stellte, die ich brav beantwortet habe.

Ich hoffe, etwas zur Schlichtung beigetragen zu haben und wir können zum eigentlichen Thema zurückkehren.

Gruß Pama

Keine Ahnung aber manchmal gewinne ich so beim Durchlesen den Eindruck als reduziere sich jegliche weibliche Essenz auf die Zeit
die eine Frau vor dem Spiegel verbringt. 'bin ja selbst alles Andere als immun gegen dieses Bedürfnis die eigene Person zumindest optisch
als feminines Wesen wahrzunehmen aber ich frage mich wirklich ob es das denn auch schon wäre. Was ich letztendlich im Kern viel erstrebenswerter
finde sind jene Dinge in denen Frauen ganz offenkundig Männern (den meisten zumindest) überlegen sind.
Ich hätte gerne einen Bruchteil jener Fähigkeit sich in die Gemütslage anderer hinein zu versetzen oder ungeniert nach der Hand eines deprimierten Menschen zu greifen
in der Hoffnung meine Nähe möge imstande sein ihn zu trösten. All diese Dinge welche man auch als Empathie oder als Altruismus oder als was auch immer bezeichnet
(als ob Ausdrücke irgendeine Bedeutung hätten).Oder auch jenes Talent Zusammenhänge nicht allein als bloße Verzahnung einzelner Details zu definieren
sondern unter dem Aspekt ihrer gesamten universellen (manche Leute sagen auch "ganzheitlich") Tragweite zu betrachten.
Ich empfinde solche Dinge als sehr weiblich und sie erscheinen mir um einiges kostbarer als die Zufriedenheit mit dem eigenen Äußeren.
Aber vielleicht hab' ich einmal mehr wieder irgendwas nicht kapiert. Passiert mir öfters.
Liebste Grüße !

Zum Thema - Claudia, Rollstuhl etc.

Klar ist es nicht beneidenswert von einem Rollstuhl abhängig zu sein. Das ist die eine Seite davon.

Sehe ich das grundsätzlich als unschön, abtörnend oder abstoßend? Auch nicht. Ich sehe oft Rollie-Fahrerinnen, die aufgrund welchen Vorzügen auch immer sehr attraktiv sind. Ohne in Details zu gehen - jede Frau, jeder Mann, der die Persönlichkeit dazu hat, findet oft auch einen Weg, von der positivsten Seite zu zeigen. Das muss wohl genau das sein, was die auch tun.

Sollte ich dann gleich auf die Mitleidstour gehen, wenn ich erfahre, dass jemand Rollie-Fahrerin ist? Das wäre doch wohl hinten rum die schlimmste Erniedrigung, die man jemandem aussetzen könnte. So etwa auf dem gleichen Niveau, wie die Verkäufer im Laden die den Rollie-Fahrer nicht direkt anspricht sondern nur die Begleitperson - ja, so was gibt es! Mag jemand das?

Also mache ich in der Hinsicht auch hier keinen Unterschied.

Hallo darialena,

Dein Beitrag ist wieder mal voll daneben und nicht akzeptabel.
Fass doch vorher einmal an Deine eigene Nase, bevor Du andere hier im Forum anpöbelst. Du bist hier nicht auf einem Fußballplatz..
Oder ist Deine Reaktion auch nur ein Ausdruck Deiner absoluten Unzufriedenheit mit Deiner derzeitigen Lebenssituation und ebenfalls als Hilferuf zu verstehen?

Pama

Moin,

an alle: lasst bitte die persönlichen Anfeindungen, Mutmaßungen und Verallgemeinerungen.
Vielleicht kommen wir ja wieder zum Thema zurück(?)

... ansonsten wäre es sicherlich besser, den Thread pausieren zu lassen, also erst einmal zu schließen.
Das bedeutet nicht, dass ich Auseinandersetzungen aus dem Wege gehe.

Gruß
Anne-Mette

Guten Abend,

schön...

Das ist im privaten Bereich ohne weiteres möglich, weil ich mich gegenüber meinen Kindern, Partnerin und Freunden vollumfänglich geoutet habe.

Hattest Du Bedenken, als das Outing bevorstand?
Kannst Du Tipps geben für Andere?

Gruß
Anne-Mette

Moin,

gut, dass es durchaus positive Erfahrungen gibt und schön, dass Du sie uns so mitgeteilt hast

Gruß
Anne-Mette

Ich habe keine feminine Seite, ich bin nur ich.

Hi,
momentan leb ich diese Leidenschaft alle paar Tage aus - immer wenn die Kids mal nicht bei mir sind. Mal gibt`s einen Abend, an dem ich mich komplett durchstyle (wie heute) und dann mit einem Glas gutem Temperanillo vor dem iMac sitze und nachdem die Büroarbeiten erledigt sind mir noch ein bißchen Internet&Forum gönne. Ein andermal ist es ein Sonntag, an dem ich mich nett anzieh und so den Tag durchleb mit allem was zuhause anfällt. Bisher geh ich so nicht vor die Tür. Mein bisheriger Kleidungsstil ist doch etwas zu "auffällig" - da müssen noch ein paar "einfachere Sachen" dazu kommen um nicht gleich alle Blicke auf sich zu ziehen bevor ich mich mal unter`s Volk wagen werde. Am Passing (hey, ich hab ein neues Fremdwort gelernt *lach*) wird noch gearbeitet.
LG Ellen

Flodur hat geschrieben:Ich habe keine feminine Seite, ich bin nur ich.

na ja...
ich denke mal wir sind uns da ein wenig ähnlich.
bei den meisten hier kann man von einer seite sprechen, da sie wirklich zwischen männlich und weiblich trennen.
ich kann das allerdings nicht, da ich immer der gleiche bin... mal launisch, mal gut drauf, mal nich, aber immer ich.
und ich bin nun mal weder besonders maskulin noch besonders feminin.
demzufolge gibt es also keine feminine seite, sondern einen femininen anteil.
den aber ständig.

Z.Zt. kann ich dies nur zuhause ausleben, da ich noch in Ägypten lebe. In einem muslimischen Land käme es nicht gut wenn ich als Frau auf die Strasse gehen würde. Aber im Laufe dieses Jahres will ich wieder zurück nach Deutschland ziehen, wohin weiss ich noch nicht. Dann wird sich der weitere Weg zeigen.

LG
Anouk