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gaby37 hat geschrieben:Hallo,

eines vorweg: ich bin zwar "evangelisch erzogen" habe aber mit der Institution als solches schon seit vielen Jahren nichts mehr zu tun.

Totzdem muss ich an dieser Stelle mal kurz die Bibel zitieren:

Luther Übersetzung von 1912/ bzw auch Eberfgelder Übersetzung:

5. Mose - Kapitel 22
5 Ein Weib soll nicht Mannsgewand tragen, und ein Mann soll nicht Weiberkleider antun; denn wer solches tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Greuel.

http://www.bibel-online.net/text/luther ... mose/22/#1
http://www.bibel-online.net/text/luther ... ose/22/#11:
http://www.bibel-online.net/text/elberf ... mose/22/#1


Das ist eine Stelle aus dem "Alten Testament". Für mich, als Christen, dient das alte Testament nur zur Rechtfertigung und legitimation des neuen Testaments, das das "alte Testament" ungültig macht - und im neuen Testament gibt es keine derartige Textstelle (hoffe ich, ich habe jedenfalls keine gefunden). (Für Juden sieht das natürlich anders aus, da sie nach dem alten Testament leben)

Gruß Gaby

Und warum akzeptierst du, dass andere dir vorschreiben, was gültig sein soll oder nicht. Warum entscheidest DU nicht?

Hallo,

ich habe nirgends geschrieben, das ich das für mich aktzeptiere oder andere für mich entscheiden lasse / lassen will.
Dachte das hätte ich im ersten Satz deutlich gemacht - war wohl nicht so - ich gelobe Besserung in meiner Ausdrucksweise

Primar war es nur eine Antwort der Bibel auf die Eingangsfrage, mehr nicht.....

Ansonsten gilt das was ich in der "Zusammenfassung" gesagt habe.....

Gruß Gaby

Wiebke56 hat geschrieben:Aber auch ich denke, dass Gott will, dass wir glücklich sind.

Eine schöne Aussage, und falsch ist sie sicher nicht. Nach dem von mir eingangs zitierten Buch von Walsch, behauptet "Gott" das allerdings nicht, und es klingt überzeugend. Demnach ist es "Gott" vor allem wichtig, dass wir unseren freien Willen haben und das leben, was wir sein wollen. "Gott" "respektiert" jede unserer Entscheidungen, er kann ja gar nicht anders, wenn er uns doch den freien Willen zur Nutzung gegeben hat. Das Buch geht noch weiter. "Gott" hat uns geschaffen, um durch uns sich selbst zu erfahren in allen Aspekten. In die Praxis gewendet heißt das, dass letztlich alles "erlaubt" ist, was wir benötigen, um uns zu erfahren. Freilich sind nicht alle Freiheiten, die wir uns erlauben, gleichermaßen uns zuträglich, aber nur durch Erfahrungen lernt man. Ich kann nur noch einmal die Büchers Walschs empfehlen. Mir haben sie geholfen. Für mich ist jetzt klar, dass es da keine göttlichen Vorschriften gibt, schon gar nicht eine gottgewollte Kleiderordnung, auch keinen zornigen, urteilenden, rächenden, verdammenden Gott, keinen Teufel und keine Hölle, alles Erfindungen des Machtapparats Kirche jeder Denomination. Wir sollen also ohne Furcht (sagt Jesus ja auch ständig) die Erfahrungen machen, die sich für uns gut anfühlen (wichtige Konstante bei Walsch, das Gefühl ist der beste Ratgeber, das berühmter Bauchgefühl, da geht es immerhin um den Solar plexus, eines der wichtigsten Energiezentren des Menschen, darauf zu hören, ist immer empfehlenswert). Und natürlich "weibliche" Intuition, die ja nicht nur biologischen Frauen vorbehalten ist, bei biologischen Männern vielleicht unterentwickelt, aber, was unterentwickelt ist, kann ja entwickelt werden.

In diesem Sinne liebe Grüße,

Nicoletta

Wiebke56 hat geschrieben:Aber auch denke,das Gott will.das wir glücklich sind.

Hallo Ihr lieben Mädels!

Ich war eine Zeitlang weg und würde auch gerne meine Sicht dazu beitragen.
Mit meiner Familie gehe ich zu einer Freikirchlich evangelischen Gemeinde und für uns ist die Bibel das Wort Gottes und für mich ist ganz klar, das Gott will das ich glücklich bin.
Wie drückt sich aber "glücklich sein" aus?
Ich denke auf vielfältige Weise.
Z.B. bin ich glücklich wegen meiner Familie, meine Arbeit, meine Gemeinde,meine Glaubenbeziehung und über meine "weibliche " Seite, die sich in den Dessous sichtbar macht und da sehe ich keinen Widerspruch zur Bibel.
Ich kann sagen"Ich weiß,das mein Erlöser lebt!" und trotzdem Dessous anziehen.
Was ich mir wünsche, ist, das man aber auch den Glauben des anderen respektiert und nicht ins lächerliche zieht und ich denke,das es hier respektiert wird.

Liebe Grüße

Eure
Jennifer

Nicoletta hat geschrieben:

Wiebke56 hat geschrieben:Aber auch ich denke, dass Gott will, dass wir glücklich sind.

Eine schöne Aussage, und falsch ist sie sicher nicht. Nach dem von mir eingangs zitierten Buch von Walsch, behauptet "Gott" das allerdings nicht, und es klingt überzeugend. Demnach ist es "Gott" vor allem wichtig, dass wir unseren freien Willen haben und das leben, was wir sein wollen. "Gott" "respektiert" jede unserer Entscheidungen, er kann ja gar nicht anders, wenn er uns doch den freien Willen zur Nutzung gegeben hat. Das Buch geht noch weiter. "Gott" hat uns geschaffen, um durch uns sich selbst zu erfahren in allen Aspekten. In die Praxis gewendet heißt das, dass letztlich alles "erlaubt" ist, was wir benötigen, um uns zu erfahren. Freilich sind nicht alle Freiheiten, die wir uns erlauben, gleichermaßen uns zuträglich, aber nur durch Erfahrungen lernt man. Ich kann nur noch einmal die Büchers Walschs empfehlen. Mir haben sie geholfen. Für mich ist jetzt klar, dass es da keine göttlichen Vorschriften gibt, schon gar nicht eine gottgewollte Kleiderordnung, auch keinen zornigen, urteilenden, rächenden, verdammenden Gott, keinen Teufel und keine Hölle, alles Erfindungen des Machtapparats Kirche jeder Denomination. Wir sollen also ohne Furcht (sagt Jesus ja auch ständig) die Erfahrungen machen, die sich für uns gut anfühlen (wichtige Konstante bei Walsch, das Gefühl ist der beste Ratgeber, das berühmter Bauchgefühl, da geht es immerhin um den Solar plexus, eines der wichtigsten Energiezentren des Menschen, darauf zu hören, ist immer empfehlenswert). Und natürlich "weibliche" Intuition, die ja nicht nur biologischen Frauen vorbehalten ist, bei biologischen Männern vielleicht unterentwickelt, aber, was unterentwickelt ist, kann ja entwickelt werden.

In diesem Sinne liebe Grüße,

Nicoletta

Mit anderen Worten, alles ist nicht OK wozu Leute so gerade Lust haben. Da wirst du wohl Recht haben.

Aber vielleicht ist es alles nicht so kompliziert, wie man denkt: Handlungen, die viele menschen Unglücklich machen, indem sie unnötig in ihrer freien Entfaltung eingreifen, sind nicht OK. Handlungen die zur freien Entfaltung und zur allgemeinen Überlebensfähigkeit der Menschen beitragen sind OK.

Das wird wohl etwa die Grundethik, worauf alle Religionen, die jemals den Menschen was Gutes getan haben, basieren. Das wird das instinktive Sozialgefühl sein, das schon da war, bevor unsere Vorfahren die ersten Höhlenmalereien machten. Gewiss, es gab und gibt vielle Irrläufer unterwegs, aber darum geht es wohl letztendlich.

Gut, wenn man alles ganz engstirnig betrachtet, dann gibt es Hetero-M und Hetero-W, und die bekommen Kinder und mehr braucht man nicht. Haut aber in einer komplexen sozialen Struktur nicht hin. Es gibt einfach massenhaft Instanzen in der Gesellschaft, wo Menschen mit stark gemischten Anteilen von M und W Anteilen notwendig sind. War immer so und wird auch immer so sein. So funktioniert einfach das komplexe soziale Zusammenleben der Menschen.

gaby37 hat geschrieben:Hallo,

eines vorweg: ich bin zwar "evangelisch erzogen" habe aber mit der Institution als solches schon seit vielen Jahren nichts mehr zu tun.

Totzdem muss ich an dieser Stelle mal kurz die Bibel zitieren:

Luther Übersetzung von 1912/ bzw auch Eberfgelder Übersetzung:

5. Mose - Kapitel 22
5 Ein Weib soll nicht Mannsgewand tragen, und ein Mann soll nicht Weiberkleider antun; denn wer solches tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Greuel.

http://www.bibel-online.net/text/luther ... mose/22/#1
http://www.bibel-online.net/text/luther ... ose/22/#11:
http://www.bibel-online.net/text/elberf ... mose/22/#1


Das ist eine Stelle aus dem "Alten Testament". Für mich, als Christen, dient das alte Testament nur zur Rechtfertigung und legitimation des neuen Testaments, das das "alte Testament" ungültig macht - und im neuen Testament gibt es keine derartige Textstelle (hoffe ich, ich habe jedenfalls keine gefunden). (Für Juden sieht das natürlich anders aus, da sie nach dem alten Testament leben)

Gruß Gaby

Was ist mit den ganzen Polizistinnen und Soldatinnen. Uniformen und Waffen sind in unserer Kultur männlich. Wo ist da der Protest der Kirche ?
Sind das zuviele und keine Minderheit? Angst vor der Emanzenlobby oder als rückständig zu gelten ?
M. E. ist das wieder die übliche Inkonsequenz. Bei Gier, Völlerei und Maßlosigkeit werden die Angriffe nicht so genau adressiert wie bei uns. Da stehen dann 180 kg Amerikaner oder Millionäre ( Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr....... ) auf Tea Party Veranstaltungen und fordern mehr christliche Werte .
Die scheinen zu "glauben", für sie selbst ist das alles nicht so wörtlich zu nehmen.

Sarah Jane hat geschrieben:Ich bin kein Gläubiger, finde es aber trotzdem schön auch mal positive Meinungen seitens der Kirche zu hören. Ich bin sehr viel in US Foren unterwegs und was man da teilweise für fanatische Denkweisen erlebt kann einen wirklich bedrücken.
Hab z.B. mal einen Beitrag gelesen in dem ein Ausschnitt aus so einer US Abend/Talk-Show gelinkt war. Es ging wohl darum dass eine Transsexuelle festgenommen wurde, weil sie auf eine öffentliche (Damen)-Toilette gegangen ist. An für sich finde ich das schon heftig, schlimmer fand ich aber dann, dass einer der Gesprächsteilnehmer (irgend so ein Prediger) der Meinung war, dass sei so völlig in Ordnung gewesen. Toleranz sei eine Sache, aber man müsse sich nun wirklich nicht mit allen "destruktiven* Elementen der Gesellschaft" abfinden. Mir blieb da gut die Spucke weg, aber den Reaktionen im Forum nach scheint man sowas wohl gewohnt zu sein.

Und gerade vor kurzem habe ich einen Beitrag von einem 26 jährigen CD gelesen, der zwar arbeitet aber wohl noch bei seinen religiösen Eltern im Haus lebt. Er muss sich immer rechtfertigen, wenn er mal aus dem Haus geht und wurde wohl vor kurzem dabei ertappt, dass er eben nicht "überstunden" schiebt sondern auf irgendeinem CD-Treffen war. Jetzt haben sie ihm Zugang zu seinem Konto weggenommen, das Handy einkassiert und wollen ihn irgendwo hinschicken um "gesund" zu werden. Ich mein, wodrüber soll man sich da als erstes aufregen? Das Schlimmste ist dann aber auch noch, dass er sich immernoch nicht sicher ist ob er wirklich ausziehen sollte, weil seine Eltern ja immer gut zu ihm gewesen sind.... gut, da fällt mir dann echt nichts mehr zu ein.

Hi erstmal,

also alles aufregen bringt nichts es gibt nunmal aufgeschlossene Menschen und konservative Menschen (die überall etwas dran auszusetzen haben). Zum schwachen Trost, die wirds immer geben. Aber auch ich als ebenfalls jemand, der mit der Kirche nichts am Hut hat (trotzdem lass ich die Gläubigen in die Kirche gehen un mukier mich nicht darüber), muss schon sagen das ich das auch in Ordnung finde. Allerdings bin ich der Meinung dass ein Mann egal wie er sich kleidet oder ähnliches absolut nichts auf der Damentoilette zu suchen hat. Andererseits wenn man manchen Transgender sieht, dürfte die empörung evtl. fast grösser sein wenn dieser auf die Herrentoilette geht, da man ihm absolut nichts männliches ansehen kann. Also schon ein schwieriges Thema. Ich persönlich habe keine Probleme damit, da ich nicht vorhabe feminin zu wirken, sondern das ganze eher aus modischen Aspekten mache. Auch wenn ich Nylons trage (wer als Kind Strickstrumpfhosen tragen musste, weiss warum ich nylons trage), so und meine Plateaus oder Heels machen mich nicht weiblich, sehen aber gut aus.

Gruß
Matse

Michi2011 hat geschrieben:Hallo,

ich hatte gerade nach etwas ganz anderem gegoogelt und wurde zu diesem Thema hier fündig : http://www.pyar.de/Textseiten/Maennl-weibl.htm .

Selber bin ich auch kein gläubiger Mensch im Sinne der Kirche. Nur ist einer meiner engsten Freunde streng gläubig. Nach meinem Outing ihm gegenüber sah ich förmlich, wie es ihm den Boden unten Füßen wegriß. Er meinte zwar, dass sich an unserer Freundschaft nichts ändern würde, er sich aber erst einmal sortieren und informieren müsse. Ich hatte diesen Thread auch verfolgt und stutzte letztlich immer wieder, dass angeblich nur im 5. Buch Mose etwas stehen solle. Ein oder zwei andere Stellen hatte ich sowohl im alten als auch im Neuen Testament gefunden. Die muss ich mir, da ich leider keine Lesezeichen gesetzt hatte, nun wieder mühsam heraussuchen.

LG
Michi

Du kannst ja checken, ob es nicht die Bibel als Datei auf gutenberg.org gibt. Dann kannst du einfach im Acrobat oder Wordpad die Textsuchfunktion benutzen.

Es steht einiges in den Büchern von Moses. U.a. steht auch, dass man Frauen, die fremd gegangen sind, durch Steinigung töten soll. Nur so als Beispiel ...
(jetzt wissen wir, wie die iranischen Behörden auf derartige perversen Grausamkeiten kommen).

Salmacis hat geschrieben:sehe es ähnlich. da gott sich ja auch sonst recht selten um weltliche belange kümmert, wird ihn es recht wenig intressieren wer was anhat ^^
und wenn doch wird er es uns schon wissen lassen und mal wieder ne arche in auftrag geben

Sehe das ähnlich... ich denke, falls es wirklich einen Gott gibt, dürfte es ihm wohl recht egal sein wie wir uns entscheiden welches Geschlecht wir leben möchten.
Ich tippe mal sowieso das Gott ein kleiner Sarkast ist, wenn er uns als unperfekte Wesen mit einem Bewußtsein ausstattet
und sich dann so anschaut was wir daraus so machen