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Sus_Pender hat geschrieben:Kann man denn solch unpassendes Geschreibe nicht unterbinden ??? Hier wird doch völlig am Thema vorbei geschrieben.

Am besten den Troll nicht füttern.

Da ist keine Boshaftigkeit drin. Das sind nur Fakten. Wenn ich böse wäre, könnte ich euren Unsinn mit Fakten zerlegen, bis nichts mehr übrig bleibt. Ich bin mir aber sicher, dass das Thema geschlossen werden würde. Hier gehts fast schlimmer zu als in jedem Religionsforum. Andererseits kannst mich davon überzeugen, wenn du endlich belegbare Fakten und Beweise vorzeigst, die den aktuellen Wissenstand widerlegen. Wenn du mir sagst, dass es einen Gott gibt, bist du anderen erstmal schuldig zu beweisen, dass es einen Gott gibt. Solange das nicht bewiesen ist, gilt die Annahme, dass es keine Gottheit gibt.

"Kann man denn solch unpassendes Geschreibe nicht unterbinden ??? Hier wird doch völlig am Thema vorbei geschrieben."
Sag ich doch. Wenn man Esoterikern und Religiösen mit Fakten kommt, reagieren die auch angepisst und labeln das mit der Disqualifizierung - Am Thema vorbei.

Gruß

Liebe Dolores,
ja da hast Du recht. Trolle die treiben sich überall herum. Selbst hier im Forum. Die stampfen immer mit den Füßen auf und schreien jämmerlich.
Wälzen sich im Staub. Drohen natürlich mit allerlei, was sie alles könnten und welche Macht sie haben.
Die sind lustig anzusehen , aber es sind dennoch arme Wesen. Sie müssen böses getan haben und wurden sicherlich mit einem Fluch belegt, der sie so sein lässt.

Die Sonne scheint Heute so schön. Da kann man mit dem Röckchen auf dem Fahrad durch die Gegend fahren und " Energie " tanken.

LG von Susi

Moin,

Hier gehts fast schlimmer zu als in jedem Religionsforum.

Wie auch immer: wenn Du ganz auf meine Hinweise verzichtest, solltest Du Dir langsam ein anderes Forum aussuchen. Meine Geduld ist langsam erschöpft.

Gruß
Anne-Mette

Wer wälzt sich denn auf dem Boden? Die Esoteriker, die diesen Blödsinn glauben und verbreiten wollen und jeden, der durch Fakten den Unsinn wiederlegen kann, diffamieren.

Gruß

Ich möchte BaT empfehlen, sich nicht so aufzuplustern und mit veraltetem Wissenschaftstand hausieren zu gehen. Die Forderung nach Reproduzierbarkeit und Falsifizierbarkeit gehört natürlich zu den Forderungen der Schulwissenschaft. Die beschreibt aber nicht die ganze Wirklichkeit, sondern nur einen winzigen Ausschnitt davon. Bis heute ist die Wirksamkeit selbst von Akupunktur oder Homöopathie nach diesen Kriterien nicht erwiesen, nur statistisch lässt sich die Wirkung nachweisen. Und in der Quantenphysik ist längst die Rolle des Beobachters als entscheidend erkannt, ebenfalls im Widerspruch zur Schulwissenschaft. Ich denke, BaT würde eine gute Figur abgeben in der spanischen Inquisition, nicht als Angeklagter natürlich, sondern als Richter. Ich bin froh, in einer anderen Zeit zu leben, die geprägt wird von großartigen Esoterikern wie Albert Einstein, Erwin Schrödinger, Karl Pribram, David Reilly, Werner Heisenberg, Edgar Mitchell, Rupert Sheldrake u.v.a.m., nur eine kleine Auswahl von Namen von Personen, die sich nicht hinter dem Anspruch, schon alles zu wissen, verschanzt haben. Vermutlich ist es zwecklos, aber ich könnte BaT die Lektüre des Buches Lynne McTaggart, "Das Nullpunkt-Feld. Auf der Suche nach der kosmischen Ur-Energie" empfehlen. McTaggart ist Wissenschaftsjournalistin (es gibt auch weitere lesenswerte Bücher von ihr, die dann leicht aufzufinden sind), die Lektüre ist geeignet, ewigen Besserwissern die Scheuklappen abzunehmen (behutsam, nicht mit Totschlagargumenten). Ich wünschte Dir, dass ich mich in Dir täusche, und Du bereit bist, Deine Sinne zu gebrauchen.

Gruß,
Nicoletta

Auch wenn ich finde das BaT manchmal ziemlichen Mist schreibt, so ist sie hier mal beim Thema geblieben. Nur an Ihrer Wortwahl muß sie noch arbeiten, anstatt die Texte so hinzurotzen.

Es ist nun mal so, das bioaktive Frequenzen doch ziemlich viel Glauben (an was auch immer) voraus setzen. Wer über so etwas schreibt, muß sich auch kritische Fragen zu dem Thema gefallen lassen.

Die Forderung nach Reproduzierbarkeit und Falsifizierbarkeit gehört natürlich zu den Forderungen der Schulwissenschaft

Ist das nicht völlig natürlich? Letztendlich geht es doch auch immer darum, wer dafür bezahlen soll wenn jemand zum Arzt bzw. Heilpraktiker geht. So ist z.B. die Akupunktur, obwohl wissenschaftlich noch immer nicht richtig belegt, heutzutage im Leistungskatalog der meisten Krankenversicherungen enthalten.

LG
Beatrix

Hallo,

könnte es sein das du unter dem Dunning-Kruger-Effekt leidest?

Breakfast at Tiffany hat geschrieben:Da ist keine Boshaftigkeit drin. Das sind nur Fakten. Wenn ich böse wäre, könnte ich euren Unsinn mit Fakten zerlegen, bis nichts mehr übrig bleibt.

also ich könnte mir sehr gut vorstellen das, dass ganze funktioniert, auch wenn dafür keine Beweise vorliegen.
Vielleicht wurde einfach bis jetzt keine Methode/Beweisführung gefunden, um die Wirksamkeit wissenschaftlich belegen zu können.

Grüße

Hallo in die Runde,

nachdem uns der Troll verlassen hat (ich kannte Trolle aus der Mythologie, wenn sie sich nun aber mit der modernen Technik an gefreundet haben, muss man ihres Erscheinens offenbar auch hier gewärtig sein), vielleicht noch einmal zurück zum Ausgangsthema.

Konkret zu Joanna als Qigong-Praktikantin und ihren Zweifeln an körperlichen Auswirkungen. Hier möchte ich auf den chinesischen Qigong-Meister Chunyi Lin verweisen, der in einem Buch (Chunyi Ling, Gary Rebstock, "Du kannst heilen. Energie und Wohlbefinden durch die machtvollen Techniken des Frühlingswald Qigong") seinen eigenen Weg zum Qigong beschreibt und an sich selbst die physische Wirkung erfahren hat. Freilich geht es da immer um Heilung, also Wiederherstellung eines natürlichen gesunden Zustandes. Man darf darauf a priori nicht ableiten, dass auch körperliche Veränderungen möglich wären, die zum Erreichen anderer Zustände als der natürlichen gesunden führen. Hier ist dann natürlich speziell für transidente Menschen die Grundsatzfrage anzuschließen, was für sie natürlich und gesund ist.

Jenniffer, Du fragst nach eigenen Erfahrungen. Dazu muss ich ein bisschen ausholen. Als zehnjähiges Kind habe ich erfahren müssen, dass die Schulmedizin mir bei starken Knieschmerzen überhaupt nicht helfen konnte (Diagnose wurde nie gestellt, man schwankte zwischen Knochenmarkentzündung und Knochenhautentzündung, für beides fehlten aber Symptome). Nach fast einem Jahr im Krankenhaus, das ich eingegipst liegend dort verbracht hatte, wurde ich in deutlich verschlechtertem Zustand "auf Urlaub" zu Weihnachten nach Hause geschickt, und weil anschließend im Krankenhaus kein Bett frei war, kehrte ich nicht zurück, sondern meine Eltern brachten mich in ihrer Verzweiflung zu einem Heilpraktiker, der mich innerhalb weniger Wochen völlig heilte mit Homöopathie und Akupunktur. Diese Erfahrung begründete mein Vertrauen in alternative Heilmethoden. Als ich vor einigen Jahren mit einem steifen Schultergelenk Physiotherapie verordnet bekam, erzählte ich der Therapeutin unter anderem von meinem Tinnitus und auch von meinem Vertrauen in Akupunktur. Sie interessierte sich sehr für Akupunktur, und wir kamen überein, dass jeweils zum Ende der Physiotherapie sie meinen Tinnitus mit Akupunktur behandeln würde. Als sie am Ende der ersten Sitzung mir dann sagte, ich könne mich wieder anziehen, fragte ich, ob sie denn nicht erst das Blut abwischen wolle, was sie sehr verwunderte, sie verletze mich doch nicht. Tatsächlich hatte ich das Strömen von Qi wie Blut wahrgenommen, es war das erste Mal, dass ich eine sinnliche Erfahrung von Qi hatte. Wieder Jahre später kam ich zu einer Geistheilerin, die vor allem Reiki anwandte. Auch hier spürte ich die Energieströme, besonders stark in den Händen, aber auch die einzelnen Chakren waren sinnlich wahrnehmbar. Ich habe dann gelernt, mich so zu entspannen, dass ich selbst diesen Zustand herbeiführen kann, in dem ich die Energiebahnen spüre. Und nun mache ich die Erfahrung, dass auch ohne Tiefenentspannung beim Hören mancher der bioaktiven Frequenzen das Wurzelchakra im Genitalbereich mit Kribbeln reagiert, auch im Brustbereich. Es "tut sich etwas". Brustwachstum ist in der Tat messbar, aber auch im Genitalbereich stelle ich Auswirkungen fest, wobei ich lediglich nicht sagen kann, ob sie allein auf die Frequenzen zurückzuführen sind (obwohl die Auswirkungen sich seither verstärkt haben), oder Wirkung der Phytohormone (Pueraria Mirifica), wobei unser von der Schulmedizin geprägtes Denken Letzterem den Vorzug zu geben geneigt ist (chemische Reaktion, nicht Wirkung schlecht fassbarer Energieströme).

Yasmine, Du fragst, ob das nicht nur Placebo ist. Sei's drum. Placebo nennen wir doch Mittel, die wirken, ohne dass wir für die Wirkung eine schulmedizinische Erklärung hätten. Es ist bekannt, dass Placebos oft nicht schlechter oder sogar besser wirken als anerkannte chemische Mittel. Ist es dann nicht eigentlich die Energie, die da wirkt, die Absicht oder von mir aus die Einbildung? In dem schon erwähnten Buch von McTaggart gibt es die Beschreibung auch von Doppelblindstudien, die zeigen, dass dieselbe Wirkung, die die Schulmedizin auf ihrem Wege erreichen kann, auch von Placebos, Gebeten, Beschwörungen u.a.m. erreicht werden können (was nicht bedeutet, dass etwas ein Knochenbruch durch Gebete ebenso gut geheilt werden könnte wie durch Gebete, durchaus aber kann der Heilungsprozess durch Gebete und andere Methoden verbessert werden). Die Wissenschaft steht noch ziemlich am Anfang des Verstehens der energetischen Medizin. Was wirkt denn bei Homöopathie? Die beste Wirkung wird erzielt bei hoher Potenzierung, wenn also chemisch gesehen vielleicht nicht einmal mehr ein Atom des Wirkstoffes enthalten ist. Was wirkt, ist die vom materiellen Träger befreite Information, die im subatomaren Bereich in Form von Frequenzen enthalten ist. Vorreiter für diese Informationsmedizin sind russische Wissenschaftler, auch dazu ein Buch: Petra Neumayer, Tom Peter Rietdorf, "Russische Heilweisen. Mit geistigen Technologien die Selbstheilungskräfte aktivieren". Besonders interessant fand ich da die Energiemedizin nach Sergej Koľcov, dazu habe ich hier im Forum schon früher einmal geschrieben.

Beatrix, von Dir kam der Einwand, dass der Erfolg Glauben voraussetze. Das ist wohl nicht so, wie gerade auch mit Koľcov-Platten gezeigt werden kann. Allerdings macht eine negative Grundhaltung die Wirkung in der Tat zunichte. Das habe ich wohl auch bei McTaggart gelesen. Die Energiemedizin wirkt unabhängig vom Glauben oder Wissen der Patienten, wirkt auch bei Tieren (!), lediglich Menschen, die negativ denken (Gedanken sind ja auch Energie) können die Wirkung aufheben. Das ist auch experimentell nachgewiesen. Eine negativ denkende Person musste eine Lösung mit einem Wirkstoff nur kurze Zeit in der Hand halten, damit die anschließende Untersuchung zeigen konnte, dass der Wirkstoff verschwunden war. Die Rede ist von Menschen, die Frequenzzerhacker sind.

Das war nun sehr lang, hat aber vielleicht doch zum ursprünglichen Thema Aussagekräftiges beigetragen.

Viele Grüße,

Nicoletta

lilijana hat geschrieben: also ich könnte mir sehr gut vorstellen das, dass ganze funktioniert, auch wenn dafür keine Beweise vorliegen.
Vielleicht wurde einfach bis jetzt keine Methode/Beweisführung gefunden, um die Wirksamkeit wissenschaftlich belegen zu können.

Grüße

Hallo,

so funktioniert Wissenschaft nicht. Wenn du keine Beweisführung hast, gilt es weder als erwiesen noch als wissenschaftlich. Subjektives Empfinden zählt nicht. Ich kann auch behaupten es gibt einen Gott. Aber solange ich das behaupte, bin ich in der Bringschuld zu beweisen, dass es einen Gott gibt. Alles andere ist Esoterik und Aberglaube.

@Akupunktur, die Methoden sind wenigstens nachweislich erwiesen.

"Placebo nennen wir doch Mittel, die wirken, ohne dass wir für die Wirkung eine schulmedizinische Erklärung hätten."
Placebos sind Mittelchen, von denen man denkt sie hätten eine Wirkung aber keine haben.

"Was wirkt denn bei Homöopathie? Die beste Wirkung wird erzielt bei hoher Potenzierung, wenn also chemisch gesehen vielleicht nicht einmal mehr ein Atom des Wirkstoffes enthalten ist." Wenn von dem Wirkstoff nichts mehr enthalten ist, kann logischerweise auch nichts wirken.

LG

Nicoletta hat geschrieben:
nachdem uns der Troll verlassen hat

häh welchen Troll meinst du? Gibts die hier auch?

trollige Grüße von der Biene

Alles besteht aus Wirkstoff und Information.
Den Wirkstoff kann ich auch von der Information trennen und nur noch die Information wirken lassen.
So wie in der Hochpotenz-Homöopathie angewandt.

Wenn Du an einem Stop-Schild mit dem Auto stehen bleibst, wirkt dann der Wirkstoff oder die Information.
Nun wirst Du sicherlich sagen, ja der Wirkstoff in Form von Schild das sehe ich ja.
Dann ein anderes Beispiel.
Du hast die Wahl durch 2 Türen zu gehen. Du entscheidest Dich für die linke Tür. Du gehst durch und wirst auf der anderen Seite mit Wasser übergossen. Wasser der Wirkstoff, das Gefühl nass zu sein ist die Information.
Am nächsten Tag sollst Du wieder durch eine von den Türen gehen. Was meinst Du, wirst Du wieder durch die linke gehen ? Sicherlich nicht da die Information immer noch wirkt auch ohne Wirkstoff.

Ein anderes Beispiel :
Dein Chef ruft Dich an und sagt Du bist entlassen. Du bekommst nur eine Information, keinen Wirkstoff.
Dir wird auf einmal übel, bekommst Kopfschmerzen, Schweißausbruch und Dein Kreislauf will versagen.
Du fühlst Dich elend und krank.
Am nächsten Tag ruft er Dich wieder an und sagt " es war nur ein Scherz, sie sind natürlich nicht entlassen"
Wie von Geisterhand geht es Dir wieder besser und alle körperlichen Symptome sind verschwunden.
Und dass alles passierte nur durch eine Information.

So kann man viele Beispiele aufzählen, die verdeutlichen, dass sehr wohl nur die reine Information eine Wirkung hat.
Und Information, kann letzten Endes alles sein.

Das schrieb Susi

Um die Diskussion mal auf den Punkt zu bringen. Frei nach Vince Ebert (siehe 5:10 bis 7:30):

"Wenn ich zum Beispiel vermute "Im Kühlschrank könnte noch Bier sein" und ich gucke nach, dann betreibe ich im Prinzip schon eine Vorform von Wissenschaft. Großer Unterschied zur Theologie. Da werden Vermutungen in der Regel nicht überprüft. Wenn ich also nur behaupte "Im Kühlschrank ist Bier", bin ich Theologe. Wenn ich nachschaue, bin ich Wissenschaftler. Wenn ich nachsehe, nichts finde und trotzdem behaupte, es ist Bier drin — dann bin ich Esoteriker!"

LG
Beatrix

biene38 hat geschrieben:

Nicoletta hat geschrieben:
nachdem uns der Troll verlassen hat

häh welchen Troll meinst du? Gibts die hier auch?

trollige Grüße von der Biene

Mich meinten sie.


Das ist mir zuviel unaussagekräftiges Geschwurbel und ohne jegliche Beweiskraft. Auch die Beispiele sind alles andere als haltbar.
Ich würde durch keine Türe gehen, weil ich als intelligentes Wesen in der Lage bin zu kombinieren, dass der Eimer hinter der anderen oder jeder Türe hängen kann.
Das Stoppschild hat nur Wirkung, wenn ich um dessen Bedeutung weiß.
@Chef. Das hängt vom eigenen Empfinden ab und nicht von dem Einfluss Dritter. Mir wurde nicht schlecht und übel als ich gekündigt wurde.

Und genau deine Beispiel konterkartieren doch, warum Esoterik keine Wissenschaft ist. Wenn ich den Beipackzettel lese, schmeckt nach Erdbeere und dann behaupte, schmeckt nach Erdbeere obwohl es nach Medizin schmeckt ist das Placebo.

Gruß

Ordnungsaufruf:

@Breakfast at Tiffany
Da deine (und meine) Meinung in diesem Thread offensichtlich nicht gefragt ist, nimm es mit Humor und zieh dich leise zurück.


@Sus_Pender
Mäßige dich