crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Hallo,

die Frage nach dem "Frauenbild" bzw. "Männerbild" bzw. eigentlich genauer nach unserem "Selbstbild" finde ich ungeheuer spannend.
"Erkenne Dich selbst" ist im Grunde für jeden von uns wichtig.

Dieses "Selbstbild" hier auszubreiten, davor scheuen sicher manche zurück. Es ist oft schwierig und manche drücken sich.
ABER, für andere und besonders für uns selbst, kann eine klare Stellungnahme zu unserem Selbstverständnis hilfreich sein.

Daher bitte ich ganz herzlich alle, die dazu bereit sind, die am Anfang dieses Threads gestellte Frage zu beantworten.

Ganz liebe Grüße
Andrea


P.S. Oben antwortete ich bereits: http://www.crossdresser-forum.de/phpBB3 ... 15#p137562
Eine mir wichtige Frau vergaß ich: Niki de Saint Phalle (1930 - 2002) --> Wenn ich nachdenke, fallen mir weitere Persönlichkeiten, die mich beeinflussten, ein. Bin halt vielschichtig veranlagt

Hallo!

Ich möchte erst auf die Aussage von Katarina eingehen.

Die Diskussion in diesem Thread ist schwierig zu verstehen. Sollten wir uns nicht von diesem Zwei-Schubladendenken mit "Frau" / "Mann" lösen? Wir leben im 21. Jahrhundert und nicht mehr im Mittelalter, Gott sei Dank! Wie kann man heute noch in "Frau" / "Mann" Kategorien denken?

Warum ist es einigen dann so wichtig den Weg bis zur GAOP zu gehen? Eben weil sie mit ihrem angeborenen äußerlichen Geschlechtsmerkmalen im Widerspruch zum gefühlten Geschlecht leben. Gerade erst konnten wir hier im Forum durch ein Mitglied den Bericht des vor und nach der OP verfolgen. Dafür hier an dieser Stelle nochmals Danke. Und ja wir leben nicht mehr im Mittelalter, und damit ist es möglich geworden sich dem Wunsch nach der Zugehörigkeit zu einem Geschlecht wenn auch nach langer Dauer anzugleichen.

Nun aber zu dem eigentlichen Thema. Ich finde es kommt nicht zuerst auf das äußerrliche Erscheinungsbild an. Weil Frauen tragen Röcke. Was mache ich da mit einem Schotten, der in seiner Nationaltracht mit Schottenrock unterwegs ist. In diesem Rock steckt ein ganzer Kerl, der es mir übel nehmen würde in als feminin zu bezeichnen. Ich sehe es eher mehr in der Emotionalität behaftet. Wie unterschiedlich Männer und Frauen empfinden. Ich denke gerade an Mütter die mit ihrem Kinderwagen unterwegs sind. Wie oft habe ich dabei schon erlebt, wie andere Frauen neben der Mutter stehen und plötzlich alle Sinne nur dem Kind gelten. Mag es an der biologischen Uhr der Frau liegen, nur bis zu einer bestimmten Zeit selbst Mutter zu werden. Ja auch Väter sind stolz auf ihre Kinder, aber sie zeigen es anders. Ja und wie ist nun mein Frauenbild? Die Frau sollte eine gleicberechtigte Partnerin sein, und nicht das Heimchen am Herd.

Viele Grüße Magdalena

Magdalena:
@Wie oft habe ich dabei schon erlebt, wie andere Frauen neben der Mutter stehen und plötzlich alle Sinne nur dem Kind gelten.

Interessant - genau in solchen Situationen hat es mich oft irritiert, dass manche sich gar nicht so sehr fürs Kind interessieren, sondern dass es eher ein Konkurrenzkampf ist, so etwa wie: Wer von uns zeigt den höchsten Maß an Mütterlichkeit indem am lautesten "wie süüüß" gesagt wird und am ersten die Aufmerksamkeit des Kindes fängt (falls das Kind in persona da ist und nicht nur Bilder angeschaut werden.) Neee, echte liebevolle Emotionen sehen anders aus.
Ich kann genau erinnern, wie mein ca. ein-jähriger Neffe insbesondere auf eine dieser Tussis reagiert hat: Der klassische Gesichtsausdruck - aufgesperrte Augen wie bei Überraschung, Mund, Nase eher wie bei "angewidert" - so ungefähr das was man mit den Worten, "was zum Teufel ist mit ihr los?" ausdrücken würde.

Aber so oder so gehört es durchaus zu dem was auch nach meiner Erfahrung zu dem klassischen Frauenbild - zwar nicht gerade etwas, was ich als Vorbild betrachten würde.
Aber ich sehe auch die deutlichen Unterschiede, bzw. das, was ich als Frauenbild habe, eher in bestimmten Arten Emotionen zu zeigen - viel eher als darin wie man sich kleidet oder in sonstigen Oberflächlickeiten.
Die Oberflächlichkeiten, ob man nun Damenkleidung trägt oder nicht, sind nur Kommunikationsmittel um ein bestimmtes inneres Gefühl oder eine andere Art Emotionen zu zeigen. Dabei gibt es natürlich nicht eine klare Grenze zwischen männlich und weiblich, aber jeder weiß eigentlich vom Gefühl her tendenziell welches was ist. Einige Leute merken es sogar, wenn sie einen Roman lesen, dass das weibliche Pseudonym, das als Autorenname dient, wirklich ein Mann ist - und auch umgekehrt.
Ein Mann, der einfach ein Kleid anzieht und sich sonst wie ein Mann verhält, wird auch "komische Reaktionen" als Rückmeldung erleben.

Das wirkliche Frauen"bild" liegt in den Hanlungen und den Emotionen.

Welches Frauenbild ist es eigentlich, wenn sich eine "biologische" Frau gesellschafts-/klischeemäßig wie ein Mann verhält, obwohl sie sich als Frau fühlt?

Lina hat geschrieben:Und drittens schrieb ich "diese" und nicht "dieser" - was auch immer du mit dem geänderten grammatikalischen Gender sagen willst.

Wie Du bemerkt hast, lautet es bei diesem grammatikalischen Kasus (Fall) bei einer weiblichen Person "...bei dieser Threadstarterin...". Im Gegensatz zu einer männlichen Person, da hieße es ".... bei diesem Threadstarter....."

Auf keinen Fall heißt es "...bei diese Threadstarterin..."

Das ist kein Fall für die "Gender Status Police", weil ich mich gendermäßig korrekt ausgedrückt habe.

Schönen Tach
Dolores

Moin,

wenn ich euch fragen würde, ob ihr nichts zu tun und aus diesem Grunde Zeit habt für so ein "Nebengeplänkel",

würde ich das sicherlich noch weiter anfeuern

Deshalb lasse ich das lieber

Gruß
Anne-Mette

Alex hat geschrieben:Welches Frauenbild ist es eigentlich, wenn sich eine "biologische" Frau gesellschafts-/klischeemäßig wie ein Mann verhält, obwohl sie sich als Frau fühlt?

Schizophren würde nicht mal reichen.

Wie soll sie sich als Frau fühlen und voll und ganz ein Verhalten wie ein Mann haben?

Bei einem guten Mischverhältnis kann ich es mir vorstellen. Da kenne ich schon einige gute Beispiele. Aber wie jemand sich wie ein Mann verhalten soll 24/7, 100%ig und sich als Frau fühlen, kann ich einfach nicht sehen, wie das gehen soll. Das Gefühl steuert einfach das Verhalten.

Dolores59 hat geschrieben:

Lina hat geschrieben:Und drittens schrieb ich "diese" und nicht "dieser" - was auch immer du mit dem geänderten grammatikalischen Gender sagen willst.

Wie Du bemerkt hast, lautet es bei diesem grammatikalischen Kasus (Fall) bei einer weiblichen Person "...bei dieser Threadstarterin...". Im Gegensatz zu einer männlichen Person, da hieße es ".... bei diesem Threadstarter....."

Auf keinen Fall heißt es "...bei diese Threadstarterin..."

Das ist kein Fall für die "Gender Status Police", weil ich mich gendermäßig korrekt ausgedrückt habe.

Schönen Tach
Dolores

Ja, hatte ich bemerkt. Ich habe aber keine, Lust jede Inkongruenz zu erwähnen. Ich finde es nur OK, wenn man mich zitiert - aber dann bitte auch ohne Grammatikfehler einzubauen, die nicht von mir stammen.

Warum beantwortest du nicht statt dessen meine Frage, die offensichtlich das Hauptthema in dem Post ist? Was findest du nicht OK an der Fragestellung in dem genannten Post?

Ich finde die Fragestellung äußerst relevant, weil die Erawartungshaltung einer Threadstarterin/eines Threadstarters auch unterschwellig Teil des Threadthemas ist. Es gab schon ein vergleichbares Thema im Forum wo die Urheberin des Threads, wo - genau wie hier - überwiegend die Oberflächlichkeiten Teile des Themas wurden. Der Einfallswinkel war da eher faktuell observierend, und die Urheberin des Threads reagierte gereizt, weil ich andere eher emotionelle Aspekte ansprach. Da finde ich es ja nicht unangebracht, wenn ich feststellen könnte, welche Voraussetzungen der Diskussion, die Urheberin sich hier vorgestellt hat. Dann hätte ich auch eine Chance gehabt, zu entscheiden, ob ich mich an diese halte. Da aber darauf keine Antwort kam ... hmm ...

Wir haben es ja auch schon in diesem Thread gesehen - jemand spielt die Beleidigte und verdreht meine Bewertung "oberflächlich" auf eine Aussage bezogen als wäre die auf die Person bezogen. Ich weiß nicht was das soll - hier müssten die Leute doch intelligent genug sein um zu unterscheiden.

Jedoch, wenn ständig hinweise auf einen Begriff wie "sexy", auf sekundäre Geschlechtsmerkmale, Kleidung kommen - oder hinweise auf fiktive Personen aus Filmen - vielmehr als auf die Schauspielerin selbst oder irgendwelche Handlungen oder Charakterzüge, die auf sie zurückzuführen sind, dann sehe ich nicht, dass ich viel für die Bewertung "oberflächlich" argumentieren muss. Die weisen alle auf etwas zurück, was man sehen kann - wenn man nicht zufällig Blind ist. Und haben Blinde kein "Frauenbild"? (Wenn jemand sich hier über "-bild" mockiert, dann kann ich verraten: Blinde sagen auch manchmal, dass sie einen Film gesehen haben ... nicht einen Film gehört.)

Wenn also jemand sich so verdammt sicher fühlt, dass die emotionellen Aspekte, die ich angesprochen habe, völig irrelevant sind ... be my guest ... kommt mit relevanten Argumente ... aber lebt gefälligst auch selbst damit, dass öffentlich geäußerte Thesen in Frage gestellt und öffentlich geäußerte Meinungen kommentiert werden.

Hallo Lina,
die Fragestellung nach der Urheberin stelle ich nicht in Frage.

Es geht mir nur um den Umgangston und da wäre eine Formulierung mit Namen höflicher gewesen als die Formulierung "gerade diese Threadstarterin".

Beste Grüße
Dolores

Vivien_Manero hat geschrieben: Vielleichst lernst du lieber noch ein paar Bibelverse auswendig.

Wie wär's mit diesem:

Quelle: http://i84.servimg.com/u/f84/18/64/71/84/dscf2710.jpg

Der passt doch gut zum Überschreiten von Geschlechtergrenzen.

Der abgebildete Vogel ist keine Taube, sondern der Ulmer Spatz.

Der Ulmer Spatz ist ein Wahrzeichen Ulms.

Der Sage nach sollen die Ulmer beim Bau des Münsters einen besonders großen Balken angekarrt haben. Sie schafften es aber nicht, ihn durch das Stadttor zu bringen. Als sie kurz davor waren, das Tor einzureißen, sahen sie einen Spatzen, der einen Zweig im Schnabel trug, um diesen in sein Nest einzubauen. Und dieser Spatz flog mit dem Zweig längs durch das Tor. Da ging dann wohl auch den Ulmern ein Licht auf, und sie legten den Balken der Länge nach auf ihren Karren und nicht quer, wie bisher.

Vielleicht haben die Frauen- und Männerbilder, die wir im Kopf haben, Mauern, die uns einengen und es ist gut, sich ein Stück weit davon zu lösen.

LG
Dolores

nicole.f hat geschrieben:Ich habe ein großes Problem damit, ein Frauen- oder Männerbild zu konstruieren, welches eine Abgrenzung zwischen Männern und Frauen darstellen soll. Es fühlt sich völlig falsch an, [...]
Aber dennoch gibt es da offenbar etwas, entgegen aller Beteuerungen der Emanzipation und Gleichberechtigung, dass Männer und Frauen wesentlich unterscheidet, denn sonst würde es Phänomene wie trans* nicht geben. Doch was ist es, dieser Kern?
[...]
Ich kam dann irgendwann für mich zu dem Schluss, dass mein Wunsch nach Ausdrucksmöglichkeiten, z.B. durch Kleidung, ein Wunsch und Verlangen ist, meine Geschlechtlichkeit sichtbar auszudrücken, so wie es mir sozialisiert wurde.
[...]
Es ist ein unbewusstes Empfinden für den falschen und richtigen Ausdruck, was zu mir passt und was ich als stimmig empfinde und was eben nicht.
[...]
Aber indem ich dies auch so für mich empfinde und ausdrücke, desto mehr werde ich mir auch über die Mächtigkeit dieser sekundären Eigenschaften bewusst - und finde das, ehrlich gesagt, erschreckend.

WOW! Das unterschreibe ich blind . Genau meine Gefühlswelt.
LG
Yasmine

Ach stimmt... du hat ja deine Religion. *muhahaha*

Geht's noch, Frau Man_ero?

Marielle

Aria hat geschrieben:Als Mann bin ich Mann, und wenn ich mich in eine Frau verwandle, möchte ich auch deren Rolle einnehmen. Das ist es auch, was mich daran reizt.
Als Mann einen Rock tragen, kommt für mich nicht in frage. Mein Männer- als auch Frauenbild ist doch schon sehr klassisch.

Kann ich im Prinzip genauso unterschreiben. Als Mann trage ich keine Frauenkleidung ! Wenn ich Kleider oder Röcke trage, will ich "Frau" sein und mich auch so fühlen und dann mache ich mich auch so zurecht (auch wenns keiner außer mir sieht, weil ich ja "enfemme" nicht rausgehe).
Von daher würde ich mein Frauenbild auch als sehr klassisch einordnen !!!

Liebe Grüße

Marabella

Moin,

ich glaube, es ist mal wieder an der Zeit, auf dieses Thema hinzuweisen:

Wünsche für den Umgang miteinander

viewtopic.php?p=124203#p124203

Gruß
Anne-Mette

Zickenkrieg ?