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Guten Abend Tatjana_59 und Aria

Was ihr hier über mich geschrieben habt, hat mich sehr verletzt. Ich werde daher nach diesem Beitrag nicht wieder in dieses Thema zurückkehren. Es war offensichtlich ein Fehler, offen über meine Gedanken, Gefühle und Empfindungen zu schreiben.

Ich mache mir sehr viele Gedanken und ich mache es mir ganz und gar nicht einfach. Ich bin sicherlich nicht jemand, der auf das Recht pocht (ich hatte lediglich geschrieben, dass ich mich mit dem ganzen Thema Transgender tiefer beschäftige, da es mich sehr beschäftigt). Und ich bin schon gar nicht, ein obszöner Spanner auf der Damentoilette. Es macht mich sehr betroffen, auch wenn es sehr indirekt formuliert war, dass ich von dir Aria, als solcher dargestellt werde.

Ich bin im Gegenteil ein Mensch, der die Gefühle und Ansichten von anderen sehr wohl zu respektieren weiss. Und es ist mir auch klar, dass ich in dieser Welt, die sehr von einseitigen Schubladen Denken geprägt ist, nicht einfach noch weiter aus dem Rahmen fallen kann, als wie ich es durch meine Kleidung bereits tue, und ich mich entsprechend zu verhalten habe.

Es verletzt meine Gefühle auch sehr, dass ihr darauf rum hackt, dass ich männlich aussehe. Ich leide sehr darunter und es ist völlig überflüssig es so zu unterstreichen.

Ich hatte von vielen anderen sehr viel Verständnis erhalten und gute Tipps und Anregungen, dafür habe ich mich weiter oben bereits bedankt.

Ich war heute bei einem Transgender Beratungsgespräch. Dies hat mir sehr sehr gut getan, denn ich habe das erste Mal in meinem Leben mit jemanden direkt sprechen können, der genau versteht, wie es mir geht und was ich fühle und welche Gedanken und Fragen mich bewegen.

Mein Gesprächspartner war ein Mann mittleren Alters, der von Geburt her eine Frau war, sich also sehr genau mit der ganzen Transgenderthematik auskennt. Er weiss, was es heisst, wenn das Geschlecht und das Äussere nicht zum gefühlten Geschlecht passen, so wie es bei mir auch der Fall ist. Und er hat auch gesagt, es kommt nicht auf Äusserlichkeiten an, sondern auf das Innenleben eines Menschen.

Katarina

Hallo Katarina,

es tut mir leid dass du dich angegriffen fühlst, es war nicht meine Absicht dich anzugreifen, ich wollte dir lediglich einen zusätzlichen Denkanstoß geben.
Es ist nun mal so wie ich es geschrieben habe.
Glaube mir, die meisten hier machten ähnliches durch wie du, ich auch.
Mit Honig ums Maul schmieren wirst du nicht viel weiterkommen, auch wenn dir das nicht gefällt.
Ich weiß nicht wohin dich dein Weg führt, du wahrscheinlich auch noch nicht, dein Berater auch nicht.
Ich weiß nicht ob es nur ein Berater ist oder auch Psychologe.
Wenn dich dein Weg weiter führt, du vielleicht irgendwann die Transition beginnst, wirst du vermutlich auch in der Schweiz einen Psychologen brauchen, da du Indikationen und Gutachten brauchst.
Ich kenne eine transsexuelle Frau der passierte diesbezüglich ein Dilemma.
Die brauchte ihre zwei Gutachten für Gericht, in einem davon stand das ***Herr soundso kaum Ansätze zur androgynität zeigt und in keiner Weise weiblich wirkt***
Irgendwie so ähnlich war der Satz formuliert.
Sie kleidete sich durchaus sehr weiblich, mag nur keine Röcke, spielt im Prinzip keine Rolle, die meisten Frauen tragen Hosen.
Sie hat immer eine flotte Kurzhaarperücke auf, aber sie schminkt sich nie.
Als sie das Gutachten las, brach eine Welt für sie zusammen, denn darüber sprach der Psychologe nicht mit ihr.
Wie gut oder schlecht der Psychologe ist lassen wir mal dahingestellt, das zweite Gutachten von ihr war übrigens sehr positiv.
Was glaubst du wie es dir in so einem Moment ginge?

Ich gehe regelmäßig saunen, die Saunen die für mich und meine Frau in Betracht kommen haben alle gemischte Umkleiden, im Nacktbereich ist das völlig in Ordnung.
Wir bekamen einen Gutschein für die Schwabentherme in Stuttgart geschenkt, vor etwa zwei Jahren fuhren wir dort hin. Wir machten den Fehler uns nicht zu erkundigen.
Dort gibt es nur Männer und Frauen Umkleiden.
Ich hatte noch viel kürzere Haare, war NICHT geschminkt, natürlich nicht, ist ja Blödsinn bei einem ganzen Wellnesstag.
Ich hatte Stiefeletten, Strumpfhose, Bluse und Rock an..... Und ich wurde zur Herrenumkleide geschickt. Es waren zwei Männer darin, das ging gerade noch, keiner sagte etwas, mein Bauch kochte trotzdem.
Abends wieder in der Umkleide, diese war voll, ich mittendrin, alle Blicke auf mir, ich musste unheimlich nachschwitzen, ich brachte es nicht fertig meine Strumpfhose anzuziehen weil ich wieder klatschnass geschwitzt war. Ich wurde von mindestens 10 Typen beobachtet. Ich entschloss mich kurzerhand auf die Strumpfhose zu verzichten, wollte dann in meine Stiefeletten schlüpfen, die waren ziemlich eng, ich natürlich immer noch nasse Füße, ich kam nicht rein.
Ich verließ dann die Umkleide unter hämischen Blicken in Badelatschen.
Was denkst du wie es mir ging?
Jetzt kannst du dir vielleicht eher vorstellen was passieren könnte wenn du auf die Damentoilette gehst und sich dort Frauen aufhalten.
Aria hat es gut gesagt, die halten dich unter Umständen für einen Spanner, das hat dann nichts damit zu tun dass du keiner bist.
Aber die Damentoilette ist ja nur eins der Extremen, musst du ja nicht machen, auch wenn es dein gesetzliches Recht wäre.
Andersrum gesagt, du bist ja wirklich toll weiblich angezogen, und du gehst so auf die Herrentoilette.....
Da kann dir dasselbe passieren wie mir in der Umkleide in Stuttgart.

Genau solche Sachen können dir in tausend andern Angelegenheiten auch passieren wenn das Passing nicht zumindest halbwegs stimmt, und das tut es bei dir nicht.
Da werden dir dann gute Zusprüche nicht viel weiterhelfen.
Gehe einfach kritisch mit dir um, das hilft dir mehr wie tausend süße Worte.

Lies mal nochmal deinen Thread nach, da wirst du kaum ein Posting finden wo du gelobt wirst weil du als Frau rüber kommst, nein, bis zur Brust ist alles positiv, bist toll gekleidet, aber dann geht der erkennbare Mann los.
Ich kann mir nicht wirklich vorstellen dass du eine PN hast wo dir gesagt wird das du als Frau durch gehst.

Nochmal, ich will dich weder angreifen, noch will ich dir was böses, Aria sicher auch nicht.

Gruß Tatjana

Noch schnell ein Satz zu deinem Berater.

Er sagt es kommt nicht auf dein äußeres an, sondern auf dein Innenleben.
Da hat er sicher recht, nur in der Öffentlichkeit sieht man ausschließlich dein äußeres, und überhaupt nichts von deinem Innenleben.

Gruß Tatjana

Liebe Katarina!

Wenn ich mir die Fotos ansehe, muss ich ganz ehrlich sagen: ich wüsste auch nicht ob ich dich mit "Herr" oder "Frau" anreden soll.

Mein Dilemma dabei (so geht's mir bei meinem Mann auch) ist, dass du vom Hals abwärts wie eine Frau aussiehst, aufwärts aber deutlich als Mann erkennbar bist (trotz Unkenntlichmachung des Gesichts) . Also quasi ein "misch-masch" aus beidem. Und wie soll man als Außenstehender dann wissen wie du angesprochen werden möchtest?

Make-up und Perücke würden dieses Dilemma durchaus (für alle Beteiligten) lösen.

Ein Kompliment an dich: du hast ne tolle Figur (was man auf den Fotos erkennt) und kannst diese auch gut präsentieren.

Versuchs einfach mal mit dem richtigen Make-up und passender Perücke, dann dürfte dich eigentlich keiner mehr mit "Herr" ansprechen

Lg
Nadine

Hallo Tobias,
Du siehst einfach wie ein Mann aus, der Röcke usw. trägt. Die Leute beurteilen Dich nach dem Äusseren, denn Dein Inneres könne sie nicht sehen. Ich vermute, dass Dein Gesicht und Dein Verhalten männlich geprägt sind. Die Menschen wollen nichts verkehrt machen und sprechen Dich deshalb als Mann an. Eine stärkere Veränderung mit Hilfe einer Perücke und Make-up in Richtung Frau würde das bestimmt ändern. Du musst sehen, wie weit Du mit Rücksicht auf Deinen beruflichen Alltag gehen willst.

Kurioserweise bin ich bisher zweimal gefragt worden, ob ich ein Mann oder eine Frau bin. Obwohl vom Äusseren her kaum in der Frauenfraktion verortet werden kann. Die Fragenden waren verunsichert und wollten auf Nummer sicher gehen. Genau wie das Sicherheitspersonal am Flughafen Hannover, dass mich mal fragte, ob ich lieber von einer Frau oder einem Mann kontrolliert (abgetastet) werden wollte. Ich habe die Dame gewählt, ich Schelm.

Beste Grüße
Dolores59

Katarina hat geschrieben:es kommt nicht auf Äusserlichkeiten an, sondern auf das Innenleben eines Menschen.

hallo katarina,
ich will mich nochmal wiederholen. auch ich trage gern öffentlich kleidung, die ausschliesslich als damenkleidung kategorisiert wird. rock, strumpfhose, damenpullover, damenjacke usw. meinen kopf lasse ich wie er ist, d.h. ich werde nicht von der kleidung her, sondern von der äusseren wirkung des kopfes als mann identifiziert und auch so angesprochen.

vom innenleben her bin ich sicher weiblicher als manche frau. ich für mich kenne kein schwarz-weiss, keinen gegensatz mann-frau, sondern für mich ist alles yin und yang, soll heissen, dass jeder mensch männliche und weibliche anteile in sich trägt, es kommt nur auf das mischungsverhältnis an. vom innenleben her bin ich harmonisch mit der einschätzung der aussenwelt, mich als mann einzuordnen. vielleicht kann ich es auch so ausdrücken: ich habe meinen seelenfrieden in dieser sache gefunden. ich bin mann und fühle mich als mann, der grenzen überschreitet, der anders ist als der standard, der extravagant auftritt.

von den äusserlichkeiten liegen wir sicher nicht weit auseinander. vom innenleben sehr wohl. so ergeben sich zwei möglichkeiten für dich. du könntest dich professionell beraten, schminken lassen, dich professionell bei der auswahl einer perücke beraten lassen. damit steigen die chancen, dass du als frau identiziert ist. könnte allerdings sein, dass selbst dann die stimme noch verräterisch ist. der andere weg ist, dass du dich selbst so annimmst, wie du bist, dass du deine selbsteinschätzung an die fremdeinschätzung anpasst, dass du toleranter und entspannter mit dir selbst umgehst, um letzten endes zu einer inneren harmonie zu gelangen.

liebe grüsse
martina

Also, es gibt zweierlei Personengruppen:

Die einen können mit konstruktiver Kritik umgehen, die anderen nicht. Ich würde dich wohl eher zu letzteren zählen.

Du musst aber dabei bedenken, dass dir genau so etwas widerfährt, wenn du eine derartige Frage ins WWW stellst.
Du hast eine ziemlich klare Frage gestellt und darauf ziemlich klare Antworten erhalten. Nun ist es so, dass du scheinbar
damit nicht wirklich umgehen kannst. Wie wäre es dir denn lieber? Dass dir alle nach dem Mund reden und du dich danach
immer noch fragst, warum du als Mann und nicht als Frau gesehen wirst. Irgendwie nicht zielführend, oder?

Ich will mich nun auch gar nicht rechtfertigen, für das, was ich geschrieben habe. Dazu stehe ich. Wenn ich damit deine
Gefühle verletzt habe, tut es mir leid. Ich will dir aber noch einen Tipp auf den Weg mitgeben: Bleib so wie du bist und achte
weiterhin auf die Reaktionen deiner Mitmenschen. Freunde, Bekannte, Fremde, Männer wie Frauen. Besuche die öffentlich
Damentoilette und warte auf die Reaktionen. Das ist der ehrlichste Spiegel und nicht der, in den du jeden morgen guckst.