Seite 14 von 45

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mo 28. Okt 2013, 13:52
von Ulrike-Marisa
Moin,

ja geschrieben wird vieles und versprochen noch mehr; deshalb auch die vielen Fragezeichen. Ob sich das lohnt; die Frage ist schwer zu beantworten und an anderer Stelle schon umfassend diskutiert worden. War halt einfach ein Zufallsfund in den Weiten des Internets....

LG, Ulrike-Marisa (smili)


...vieles scheint eben auch nur so als ob....

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Di 29. Okt 2013, 23:39
von Nadja Sarah
Hallo,

ich habe meine Amoena Sillies bei TV Beate persönlich gekauft. Es war ein toller Vormittag bei sehr guter Beratung. Ich bin sehr zufrieden.

Grüße Nadja

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 01:21
von nicole.f
Huhu!
Also bei Chemie, wie hier auch schon angesprochen, bitte GANZ ganz vorsichtig sein - am besten die Finger weglassen oder zumindest das ganze zusammen mit einen Arzt machen!

Ich weiss selbst auch zu gut, wie gross die Versuchung ist. Was die diversen Webseiten nur gerne verschweigen, sind die massiven Neben- und auch Fehlwirkungen! Nicht alles was da angeboten wird, wirkt auch so wie beschrieben!

Fangen wir mal mit so vermeintlich harmlosen Zeug wie Phyto-Östrogene an.

Das sind meist extrakte überwiegend aus Soja, sogenannte Soja Isoflavone. Das ist ein Stoff, der dem Estradiol ähnlich ist und an die gleichen Rezeptoren der Zellen andocken kann. Bei Frauen in den Wechseljahren wirkt das ein bisschen lindernd, weil dann die Rezeptoren belegt sind und die Zellen keinen Mangel mehr melden. Aber für uns bringt das gar nix, weil die da nur andocken aber keine Reaktion auslösen. Davon abgesehen ist die Dosierung in den Kapseln so gering, dass wir, die wir noch Testosteron dazu haben, eine so obszön hohe Dosis nehmen müssten, dass wir davon arm werden. Hinzu kommt, dass diese Extrakte nicht gut kontrolliert werden - das sind Nahrungsergänzungsmittel aus Naturprodukten und keine Arzneimittel, d.h. da kommen noch reichhaltig Pflanzenschutzmittel und aller möglicher Dreck mit, der dann in unseren Dosierungen zu einem zusätzlichen Problem wird.
Also Finger weg - kostet nur Unsummen und bringt nichts.

Alternative Produkte aus dem Ausland mit pflanzlichen Östrogen ähnlichen Stoffen - ja, da gibt es wohl welche, die in der Tat potent sind. Doch die werden weitgehend in Asien hergestellt und wer mal in Asien war weiss, wie wenig die auf eine saubere Landwirtschaft legen. Was man da also bekommt sind nicht nur Pflanzen- sondern auch Schutzmittel- und Schwermetallkonzentrate. Das wollen wir auch nicht.

Und dann kommen die "echten" Medis, die sich Frau grau aus dem Ausland organisieren kann - ja das geht.

Also zunächst mal Ausland... was einem hier auch passieren kann ist, dass man nicht das bekommt, was drauf steht. Es gibt derart viele Medikamenten Fälschungen, eben gerade im etwas weniger kontrollierten Ausland, das man es kaum glauben mag. Und Feld-Wald-Wiesen Präparate wie Anti-Baby Pillen sind natürlich, weil grosser Absatzmarkt, gerne genommene Fälschungsziele. Meist ist noch halbwegs der richtige Wirkstoff drin, aber mit allerhand Beimischungen und Dreck, den man nicht haben will.

Und dann die Medis an sich...

Zuallererst: Finger weg von CPA! Also von Cyproteronacetat, auch als Androcur bekannt und auch in der berühmten Pille Diane35 enthalten.

Erstens ist das Wirkprinzip von CPA falsch und zweitens hat es *massive* Nebenwirkungen! Psychisch vor allem schwere Antriebslosigkeit, Verlust von Lebensenergie und Lebensmut sowie eine sehr starke Neigung zu Depressionen. Davon abgesehen geht es massiv auf die Leber!

Wenn schon ein Anti-Androgen, dann wohl Spironolacton.

Im weiblichen Körper schwirren einige Geschlechtshormone herum und um etwas weiblichere Rundungen zu bekommen, reicht wohl ein einziges nicht aus. Es braucht einen halbwegs ausgewogenen Cocktail, der aber so in keinem Kombi Präparat zu finden ist. Die Diane35 enthält z.B. nur Ethinyl Estradiol und das auch in einer Dosierung, die für uns nicht ausreichen würde (oder wir müssten zuviele nehmen). Davon abgesehen ist die Kombination von CPA und Ethinyl Estradiol auch noch fast ein Garant für Thrombosen - und das braucht endgültig kein Mensch! Das kann ganz schnell tödlich werden! Weshalb die Diane35 auch für Frauen praktisch nicht mehr verkauft wird.
Eine ganz gute Übersicht über Hormone und Präparate habe ich unter [1] mal gefunden.
Und Achtung - ich schreibe das hier auch nicht als Ratgeber, sondern als Warnung und Information!

Aber schlussendlich - BITTE bitte macht das nicht ohne einen Arzt!

Man liest zwar viel von welchen wo es angeblich gut ging, aber von denen wo es nicht gut ging, liest man nichts mehr - Leberversagen, Thrombose -> Embolie oder Schlaganfall.

Das für Euch richtige Verhältnis zwischen Anti-Androgen, Estradiol und Ethinyl Estradiol samt Beobachtung der Reaktion des Körpers und Beobachtung der restlichen Hormone kann nur ein _erfahrener_ Endokrinologe machen. Alles andere geht super schnell nach hinten los! Die Erfahrung ist dabei auch ganz wichtig, fragt nach TS Erfahrung! Ärzte wissen auch nicht alles und eine HET (Hormon Ersatz Therapie) oder engl. HRT (Hormone Replacement Therapy) steht in kaum einem Lehrbuch. Da wird schnell zu völlig überzogenen Dosierungen von CPA gegriffen - das sind dann aber leider Empfehlungen von Schering für den Strafvollzug an Sexualstraftätern, die chemisch "kastriert" werden sollen. Dass das Anti-Androgen deutlich niedriger dosiert werden kann, wenn parallel auch entsprechend gegengeschlechtliche Hormone zugeführt werden, wissen viele wohl nicht. Auch sind Pillen allgemein keine gute Idee, da alle Wirkstoffe bei der Darm-Passage zuerst durch die Leber gehen, d.h. die Leber stark belastet wird. Pflaster oder Gel sind hier wohl deutlich besser.

Ich weiss, die Versuchung ist gross und ebenso die Enttäuschung... been there, done that.
Aber Ihr spielt dabei mit Eurer Gesundheit und wahrscheinlich mit Eurem Leben.
Ist es das wirklich wert?
Und wenn es Euch das schon wert ist, wäre dann der Weg zum Arzt und Behandlung wegen TS nicht sinnvoller?

Cordialement
nicole

PS: Ich kenne zwei, die bei solchen Experimenten innerhalb von nichtmal sechs Monaten fast hops gegangen wären... und ich kenne nicht viele...

[1] http://transworld.realtruth.de/transwor ... ssexuelle/

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 09:34
von MEL
Hallo Nicole,

also den letzten Kommentar von Tina kann ich nur unterstreichen!! Deine Beiträge hier sind Wirklich Klasse,
eindringlich, klar verständlich und auf den Punkt gebracht ohne dabei "Oberlehrerhaft" zu wirken!

Schön, dass du unser Forum auf diese Art und Weise bereicherst und ich freue mich auf weitere
Statements und Beiträge von Dir, danke

liebe Grüße MEL

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 10:50
von nicole.f
Hach Ihr Lieben - ich danke Euch!

Ich hoffe es hilft... und nebenbei hilft es auch mir, dies und solcherlei mehr Gedanken mal aufzuschreiben - also klassische win-win Situation :)

Vielen lieben Dank & liebe Grüße

nicole

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 12:44
von nicole.f
...und eben fiel mir noch ein ganz wichtiger Punkt ein, den ich völlig vergessen hatte!

Wenn wir mit dem Gedanken spielen, so in unseren Körper einzugreifen, dass dieser verweiblicht, dann sind fast alle diese Veränderungen nicht mehr ohne Weiteres rückgängig zu machen!
Einen Ohrring kann man rausnehmen. Rasierte Haare wachsen nach. Langes Kopfhaar kann man wieder schneiden.
Alles das ist nicht von Dauer.

Aber Anti-Androgene über einen längeren Zeitraum genommen, führt in den meisten Fällen zu permanenter Sterilität (Unfruchtbarkeit) und in vielen Fällen zu Impotenz und dauerhaftem Verlust der Libido. Dauerhafte Folgen beginnen ab ca. 3 Monaten Anwendung, die Hoden schrumpfen (Atrophie) und stellen damit langsam die Produktion von Testosteron ein. Ohne Testosteron gibt es praktisch auch keine Libido. Ein kleiner Rest bleibt noch, da auch die Nebennieren Testosteron produzieren können, aber viel weniger als die Hoden.

Kommen weibliche Hormone dazu und der Körper beginnt sich zu verändern, so sind auch hiervon viele Veränderung nicht mehr ohne chirurgischen Eingriff umkehrbar! Einmal gewachsene Brüste sind dann da und bleiben auch da, auch nach dem Absetzen der Hormone. Sie werden allenfalls etwas schlaffer.
Und das ist dann etwas, was man auf gar keinen Fall mehr vor seiner Partnerin verbergen kann!
Oder im nächsten Urlaub? Nur mit Badehose am Strand wird dann etwas komisch, um es noch vorsichtig auszudrücken.

Das ist also etwas, über dessen langfristige Konsequenzen man sich *vorher* sehr sehr bewusst sein sollte.
Und auch darüber, wohin dieser Weg einen führen soll.

Für diejenigen, die CD/TV betreiben, weil sie primär sexuell motiviert sind, sollte die Aussicht auf Impotenz und Ausfall der Libido Warnung genug sein. Und wer es nicht glaubt, schau mal nach den sogenannten Shemales - Hormonbrüste kann man ganz gut von Implantaten unterscheiden (guckt auf die Brustwarzen - sind die nicht vergrößert, dann ist es mit größter Wahrscheinlichkeit Plastik und meist in der Brustfalte unter der Brust die Narbe zu erkennen). Sind es "echte", dann guckt mal auf das Geschlechtsteil - in der Regel stark verkümmert und nicht oder kaum noch erregbar.

Für diejenigen, die es als Vollendung ihrer Weiblichkeit anstreben, die sollten vielleicht wirklich darüber nachdenken, ob sie nicht so ehrlich zu sich sein sollten und sich in TS Behandlung begeben. Vielleicht sind ja die dann vorgeschriebenen Gespräche mit Therapeuten und Psychologen auch sehr hilfreich? Gut, was Therapeuten und Psychologen betrifft muss man leider auch sagen, dass es da wohl eher Glückssache ist, einen wirklich kompetenten, guten und vor allem hilfreichen zu finden. Bei dieser Auswahl helfen aber die lokalen Selbsthilfegruppen gerne weiter!

Für alle anderen CD/TV, die nicht den ohne Frage beschwerlichen TS Weg gehen wollen, bleiben wohl nur "Explantate", also Protesen Hilfsmittel. Nunja, es gibt auch genügend Bio-Frauen, die das gleiche Schicksal teilen.
Oder natürlich der Gang zum Chirurg, auch ohne TS Indikation möglich! Ein Satz Implantate ist "halbwegs erschwinglich" - in Deutschland wohl etwa ab ca. 6.000€. Und die Dinger kann man auch deutlich leichter wieder entfernen lassen, als eine gewachsene Brust. Aber man kann sie eben nur wieder chirurgisch entfernen lassen - anlassbezogen, um z.B. ohne BH an den Strand zu gehen, mal eben ablegen, ist dann definitiv nicht drin. Auch BH tragen wir dann definitiv zu Dauerpflicht, damit die Implantate nicht absacken.

Hach ja - es heißt nicht umsonst "no body is perfect" (kein Körper ist perfekt :)

Liebe Grüße
nicole

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 13:09
von Caira
nicole.b hat geschrieben: Zuallererst: Finger weg von CPA! Also von Cyproteronacetat, auch als Androcur bekannt und auch in der berühmten Pille Diane35 enthalten.

Erstens ist das Wirkprinzip von CPA falsch und zweitens hat es *massive* Nebenwirkungen! Psychisch vor allem schwere Antriebslosigkeit, Verlust von Lebensenergie und Lebensmut sowie eine sehr starke Neigung zu Depressionen. Davon abgesehen geht es massiv auf die Leber!

Wenn schon ein Anti-Androgen, dann wohl Spironolacton.
Falsch, das ist so nicht richtig, leider auch nicht im Ansatz.

Die Wirkungsweise von Spironolacton ist falsch, denn es ist ein Diuretika mit antiandrogenem Nebeneffekt. In erster Linie entwässert es aber und verschiebt den Kaliumhaushalt ungünstig, sodass die Blutsalze in Ungleichgewicht raten. Das kann im schlimmsten Fall bei extremen Kaliumüberschuss zum Tod führen. Außerdem wirkt es sehr, sehr milde, sodass man mind 100-200mg/d nehmen muss.

CPA dagegen wirkt "richtig", da es als Alpha5reduktase-Hemmer gegen die DHT-Umwandlung wirkt und die Andorgenzeptoren direkt im Zielorgan besetzt. Effektiver geht es nicht und wer CPA nimmt, weiß das. Nachteil von CPA ist der gestagene Nebeneffekt und die Nebenwirkung bei zu hohen Dosierungen. 5-10mg sind völlig ausreichend. Damit mindern sich hepatoxische Wirkungen und auch Depressionen.

Wollte das nur noch mal erwähnt haben, denn die meisten erzählen etwas nach (=stille Post) . Guckt in die Literatur und zB auf pubMed, da steht es richtig.

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 14:49
von nicole.f
Hallo!
Wie immer, weder das eine noch das andere ist wirklich falsch.
Mit dem Diuretikum, ja, stimmt! Steht auch überall. Und das es deshalb bei empfindlichen Leuten zu Problemen mit dem Kalium Haushalt kommen kann, ja, stimmt. Daher ja auch immer mit einem Arzt!

Aber meines Verständnisses nach ist das Prinzip von CPA deshalb falsch, weil es die Rezeptoren blockiert. Es wirkt also natürlich als Anti Androgen super! Hat aber wohl das Problem, dass die Testosteron Produktion selbst dadurch nicht reguliert wird, d.h. die regulierenden Stellen im Körper immernoch Testosteron anfordern, was dann auch produziert wird, aber nicht mehr wirken kann, weil es schneller abgebaut wird und eben auch die Rezeptoren blockiert werden.
Soweit ich das verstanden habe ist das bei Spiro aber anders, es reduziert die Produktion von Testosteron selbst, setzt also an der Quelle an. Und das macht für mich mehr Sinn - mag jede für sich entscheiden.
Und die miesen psychischen Nebenwirkungen von CPA sind auch nicht zu vernachlässigen, sowie die stark erhöhte Thrombose Gefahr im Zusammenhang mit weiblichen Hormonen.

Wirklich gut ist beides nicht - können wir uns vielleicht darauf einigen?

Liebe Grüße
nicole

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 16:58
von ChristinaF
So oder so. Ich finde, dass Nicole mit ihren Hinweisen völlig richtig liegt. Und ich persönlich, wäre ich jediglich TV oder temporärer CD, würde nie und nimmer auf solche "Hilfsmedikamente" zurückgreifen. Und gar heute wiederum beim Gespräch mit meiner Psych. kamen wir beide auf die teilweisen furchtbaren Nebenwirkungen zu sprechen.
Chrissie

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 17:33
von nicole.f
Im Übrigen gab es das alles schonmal im Forum, habe es eben erst gefunden:
viewtopic.php?f=52&t=4843

@Dornröschen: Danke! Nika hat aber schon nicht ganz unrecht - das klappt halt auch mit CPA - nur eben genauso gut oder schlecht, wie mit Spiro. Nur die unerwünschten Nebenwirkungen sind eben jeweils andere und die Meinung über die Wirkweise, nunja, da kann man streiten. Wollen wir aber nicht. Jetzt kann jeder beide Seiten lesen und sich selbst eine Meinung bilden - ist eh immer am besten :)

Liebe Grüße
nicole

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 19:44
von Caira
nicole.b hat geschrieben:Hallo!
Wie immer, weder das eine noch das andere ist wirklich falsch.
Mit dem Diuretikum, ja, stimmt! Steht auch überall. Und das es deshalb bei empfindlichen Leuten zu Problemen mit dem Kalium Haushalt kommen kann, ja, stimmt. Daher ja auch immer mit einem Arzt!

Aber meines Verständnisses nach ist das Prinzip von CPA deshalb falsch, weil es die Rezeptoren blockiert. Es wirkt also natürlich als Anti Androgen super! Hat aber wohl das Problem, dass die Testosteron Produktion selbst dadurch nicht reguliert wird, d.h. die regulierenden Stellen im Körper immernoch Testosteron anfordern, was dann auch produziert wird, aber nicht mehr wirken kann, weil es schneller abgebaut wird und eben auch die Rezeptoren blockiert werden.
Soweit ich das verstanden habe ist das bei Spiro aber anders, es reduziert die Produktion von Testosteron selbst, setzt also an der Quelle an. Und das macht für mich mehr Sinn - mag jede für sich entscheiden.
Und die miesen psychischen Nebenwirkungen von CPA sind auch nicht zu vernachlässigen, sowie die stark erhöhte Thrombose Gefahr im Zusammenhang mit weiblichen Hormonen.

Wirklich gut ist beides nicht - können wir uns vielleicht darauf einigen?

Liebe Grüße
nicole
Das ist so nicht richtig. Spiro verschiebt immer den Kaliumhaushalt und da muss man halt genau drauf schauen. Ich habe es genommen, wie auch CPA, als auch beides in Kombi ... Spiro ist ein Aldosteron-Antagonist und blockiert in erster Linie dieses Hormon, was für den Wasserhaushalt zuständig ist. Da Aldosteron eine Vorstufe von Androgenen sind, ergibt sich hier ein milder antiandrogener Nebeneffekt. CPA ist das stärkste Antiandrogen und blockiert die Zielrezeptoren, was äußerst effektiv ist. Beide Mittel senken in Kombi mit E2 die Produktion von FH und LSH, womit die Produktion von Testosteron gedrosselt wird. Haupt-Testosenker ist also eher das E2. CPA ist deswegen so effektiv, weil es am Zielrezeptor arbeitet. Hat man, wie ich, einen niedrigen SHBG, hat man trotz geringem Gesamttesto-Spiegel relativ viel freie Androgene und die kommen am AR nun mal an, wenn die nicht blockiert werden ... man muss sowas ganzheitlich und auch im Detail betrachten.

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 19:52
von nicole.f
Hi Nika!

OK - ich gebe mich geschlagen :)
Auch wenn ich nichtmal die Hälfte der Abkürzungen kenne oder verstehe, scheinst DU Dich ja sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt zu haben, da war meine Recherche noch vergleichsweise oberflächlich.
Vielen Dank!

Und schlussendlich läuft es auf das gleich raus: Nicht ohne _fachkundigen_ Arzt, der alles kontrolliert und im Zaum hält.

Liebe Grüße
nicole

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 30. Okt 2013, 20:01
von Caira
nicole.b hat geschrieben:... scheinst DU Dich ja sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt zu haben, da war meine Recherche noch vergleichsweise oberflächlich.
Vielen Dank!
Ja, leider :cry:
Habe ja wegen meiner schlechten Brustentwicklung nach jedem Strohalm gegriffen und nix unversucht gelassen.
Vergebens ... das Leben ist eben nicht gerecht.

Re: Eigene Brüste

Verfasst: So 15. Dez 2013, 01:34
von Charlotta
Schon in der Schule wurde ich wegen zuviel Brust und zuwenig Jungenhaftigkeit gehänselt, heute freue ich mich über meine "Herzen", B-Körbchen kann ich gut füllen, manchmal braucht es sogar C
LG, Charlotta

Re: Eigene Brüste

Verfasst: Mi 8. Jan 2014, 13:37
von petra
hallo menschen
ich hab's getan ....
schon seit jahren geistert mir die idee von eigenen Brüsten durch den kopf.
und es gibt sicher eine menge möglichkeiten das zu erreichen... von hormonen
hin bis zu implantaten.
all das war mir eigentlich zu endgültig oder gefährlich. ich habe mich also im netz
umgesehen und nach langem abwägen der risiken, habe ich mir heute eine NACL 0.9
infusion gesetzt. das ganze hat ca. 2 stunden gedauert bis die 500ml je seite leer
waren. das ergebnis ist wie weihnachten, ostern und geburtstag an einem tag.
ich habe jetzt für ca. 24-36 stunden körbchengröße D bei 105 cm unterbrustweite.
es fühlt sich total toll an und sieht -für mich- auch gut aus.
allerdings werde ich wahrscheinlich morgen nicht zum tischtennis gehen können,
da 105 D nicht wirklich zu verstecken sind. :oops: :mrgreen:
ich habe damit meine favorisierte lösung gefunden.

lg
aladin(Petra)