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@Kathrin : Standing Ovations!

LG Chrissie

Super Beitrag Lara.

Vielen Dank dafür.

Liebe Grüße,
Regina

Cybill hat geschrieben:Na, hat doch geklappt....

Moin,

das war auch mein Gedanke...und das richtig gut!

Quelle: http://www.smilies.4-user.de/include/We ... et_019.gif

Kann man sich als Unbeteiligte köstlich drüber amüsieren an einem grauen Samstag...

Gruß Bianca

Viele von euch haben offensichtlich ein Problem damit, dass Dariealena ein klares Statement mach und auf ein Mal so etwa das los lässt, was ich Stück auch los lasse oder los gelassen haben - im einen oder anderen Thread.

Und einige, die damit nicht umgehen können, stempeln die Diskussion auch noch ab als "Zickenthread". - Hey, Mädels, geht es noch?

Merkt ihr nicht, dass es doch etwas seltsam ist: Herr Meyer entdeckt als 12 Jähriger, dass es gute Gefühle auslöst, Mamas Röcke anzuziehen. Als 20 Jähriger hat er sein eigenes komplettes Outfit - mehrere Kleider, Perücke, kann einigermaßen mit Schminksachen umgehen und in Hi-Heels laufen und träumt davon, wie es wohl wäre, eine Frau zu sein. Mit 25 spielt er den Obermacker, heiratet, verschweigt seiner Frau alles bis ihr 15 Jahre später der "geheime Koffer" in die Hände fällt - oder gar die Quittungen für alles, was er für sein weibliches dasein gekauft hat. (Wie dämlich ist das denn eigentlich - Kaufbelege aufheben?)

Und JETZT geht das Gejammere los: "Meine Frau versteht es nicht - sie sollte doch toleranter sein. Es ist doch ein harmloses Hobby. Ich bin doch nicht weniger Mann deswegen, bla. bla. bla. ..."

Haben wir doch x-mal gehört. ein Leben lang hat "Herr Meyer" regelmäßig davon geträumt, eine "Frau Meyer" zu sein, eine Frau geheiratet und was ganz Anderes vorgetäuscht. Und dann wundert er sich, dass sie enttäuscht ist!! Er wundert sich, dass sie enttäuscht ist, dass er nicht so viel Vertrauen gehabt hat, dass er irgendwann darüber sprechen konnte. Und dabei weiß sie wahrscheinlich nicht mal wie verlogen er eigentlich über die ganzen Jahre mit sich selbst umgegangen ist. Er hat eine Seite von sich verleugnet, anderen was vorgelogen, redet sich damit aus, es sei nur ein "ungewöhnliches Hobby". Und jetzt wundert er sich, dass die Wahrheit nicht gut ankommt und sucht hier Mitleid wegen der bösen intoleranten Welt.

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Well sorry ladies, da bremse ich auch. Tat ich schon lange. Dass Dari auch tut, finde ich erfrischend. Wenn nun Herr Meyer unterwegs wäre um eine politische Idee oder irgendein Produkt auf den Markt zu bringen, er hätte 15 Jahre darüber gelogen, was es wirklich ist und kommt jetzt mit schamvoller Mine und präsentiert sein Produkt oder seine Ideologie ... eh, wie reagiert ihr dann? Wie würden Leute im Allgemeinen dann reagiern? Also, ich würde ihm nichts abkaufen, dass ist nun ganz sicher.

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Und was machen wir nun mit Herrn Meyer, den wir hier natürlich nicht als Herrn Meyer kennenlernen werden, sondern erst mal mit einem Bild ohne Gesicht und einem Pseudo: Frau Meier. Wollen wir ihr was Gutes tun? Das würde ich zumindest ganz nett finden.

Wir können Frau Meier sagen, furchtbar, furchtbar, vielleicht wird deine Frau es doch verstehen und es ist doch klar, dass du wegen deiner Arbeit, der Freiwilligen Feuerwehr, des Fußballklubs, des Elternrates der Schule und der Oma die ganzen Jahre alles Geheim gehalten hast. (Denn Trans sein ist doch was ganz, ganz schreckliches).

Oder Frau Meier ganz offen sagen - findest du es eigentlich nicht schlimm genug, dass du deiner Frau 15 Jahre lang belogen hast - und dich selbst noch länger. Und sollte jemand damit ein Problem haben, von einem freiwilligen Feuerwehrmann, der vorm Alarm keine Zeit hatte das Augenmakeup zu entfernen, geretet zu werden - dann sollen die doch verrecken oder sich alleine retten.

Welche Aussage hat das größte Potential etwas an der hoffnungslosen Situation zu ändern?

Und genau darum geht es hier, in diesem Thread, den einige von euch als Zickenthread bezeichnen.

Lina hat geschrieben:Viele von euch haben offensichtlich ein Problem damit, dass Dariealena ein klares Statement mach und auf ein Mal so etwa das los lässt, was ich Stück auch los lasse oder los gelassen haben - im einen oder anderen Thread.

Damit teilst du uns lediglich mit, daß du ebenfalls null Taktgefühl hast/haben würdest. Danke für diese wertvolle Information.

Lina hat geschrieben:Und einige, die damit nicht umgehen können, stempeln die Diskussion auch noch ab als "Zickenthread". - Hey, Mädels, geht es noch?

Das, liebe Lina, hat Darialena selbst getan, mit dem Namen des Threads! - Und fehlendes Tacktgefühl zu kritisieren mit "nicht damit umgehen können" ist sehr flach.

Lina hat geschrieben:Und JETZT geht das Gejammere los: "Meine Frau versteht es nicht - sie sollte doch toleranter sein. Es ist doch ein harmloses Hobby. Ich bin doch nicht weniger Mann deswegen, bla. bla. bla. ..."

Wenn du meinen Beitrag gelesen hast, dann wirst du gesehen haben, dass ich durchaus eingeräumt habe, dass Darialena in einigen Punkten durchaus Recht haben könnte. Aber ob das zutrifft oder eben nicht, kann man aus den betreffenden Beschreibungen vom Pseudonym "Meyer" nicht erkennen. Daher ist es taktlos, gleich davon auszugehen.
Und jetzt kommst du daher und erklärst sehr ladylike, dass im Forum um Rat fragen, wenn man Sorgen hat eigentlich jammern ist und dass es Mitleid suchen ist und dass "Meyer" die ganze Welt für intollerant hält.
Ahaaaa, was "Meyer" nicht selber schreibt, Leute wie du aber trotzdem wissen, fügt ihr dann also für Meyer nach? Wenn "Meyer" nicht selber schreibt dass die Welt intollerant ist und dass sie um Mitleid ersucht dann macht ihr das.

Wenn ich mal meine eigene Meinung nicht kenne, dann frage ich dich, welche ich habe. Um mal ein klares Statement abzugeben, was du ja auch immer mal machst, wie du SELBER oben geschrieben hast:

Das ist respektlos und an Arroganz kaum noch zu toppen.

Schönen Sonntag.
Julia

Julia65 hat geschrieben:

Lina hat geschrieben:Viele von euch haben offensichtlich ein Problem damit, dass Dariealena ein klares Statement mach und auf ein Mal so etwa das los lässt, was ich Stück auch los lasse oder los gelassen haben - im einen oder anderen Thread.

Damit teilst du uns lediglich mit, daß du ebenfalls null Taktgefühl hast/haben würdest. Danke für diese wertvolle Information.

Lina hat geschrieben:Und einige, die damit nicht umgehen können, stempeln die Diskussion auch noch ab als "Zickenthread". - Hey, Mädels, geht es noch?

Das, liebe Lina, hat Darialena selbst getan, mit dem Namen des Threads! - Und fehlendes Tacktgefühl zu kritisieren mit "nicht damit umgehen können" ist sehr flach.

Lina hat geschrieben:Und JETZT geht das Gejammere los: "Meine Frau versteht es nicht - sie sollte doch toleranter sein. Es ist doch ein harmloses Hobby. Ich bin doch nicht weniger Mann deswegen, bla. bla. bla. ..."

Wenn du meinen Beitrag gelesen hast, dann wirst du gesehen haben, dass ich durchaus eingeräumt habe, dass Darialena in einigen Punkten durchaus Recht haben könnte. Aber ob das zutrifft oder eben nicht, kann man aus den betreffenden Beschreibungen vom Pseudonym "Meyer" nicht erkennen. Daher ist es taktlos, gleich davon auszugehen.
Und jetzt kommst du daher und erklärst sehr ladylike, dass im Forum um Rat fragen, wenn man Sorgen hat eigentlich jammern ist und dass es Mitleid suchen ist und dass "Meyer" die ganze Welt für intollerant hält.
Ahaaaa, was "Meyer" nicht selber schreibt, Leute wie du aber trotzdem wissen, fügt ihr dann also für Meyer nach? Wenn "Meyer" nicht selber schreibt dass die Welt intollerant ist und dass sie um Mitleid ersucht dann macht ihr das.

Wenn ich mal meine eigene Meinung nicht kenne, dann frage ich dich, welche ich habe. Um mal ein klares Statement abzugeben, was du ja auch immer mal machst, wie du SELBER oben geschrieben hast:

Das ist respektlos und an Arroganz kaum noch zu toppen.

Schönen Sonntag.
Julia

Super - wird mir jetzt auch fehlendes Taktgefühl gegenüber einer von mir erfundenen, fiktiven Person vorgeworfen? Und wollen wir jetzt auch das "wenn du mein Post genau gelesen hättest-Vorwurfsspiel" spielen - obwohl du, wie jede andere auch, für dich entscheiden konntest, ob ich nun dich oder jemand anderen gemeint haben könnte?

Nach meiner Meinung kann man aber auch so diplomatisch und taktvoll sein, dass die reinste Irreleitung und Verarschung ist - in so einem Fall würde ich eher gar nichts sagen oder offen darauf hinweisen, was Sache ist. Denkst du denn überhaupt nicht darüber nach, dass in manchen Fällen die Ehefrauen mit lesen? Jemand lässt also nach den o.g. fiktiven 15 Jahren die Partnerin gegen die Wand fahren - und ich kann dann taktvollerweise zustimmen, dass sie doch bitteschön anders reagieren sollte (was sie logischerweise nicht takvoll finden wird) oder ich kann meine ehrliche Meinung dazu äußern: dass ich es auch unbegreiflich finde, dass jemand der Partnerin so lange ein völlig falsches Bild von sich vermittelt. Logischerweise kann man es nicht jedem recht machen - egal ob man lügt oder die ehrliche Meinung ausspricht ...

Gut, und wenn es per se un-taktvoll Dari weitgehend Recht zu geben - nach deiner Meinung - dann äußere das ruhig als Solches.

mackenmädchen wrote: "Nur eins noch (bis auf die eine Ausnahme): Wo seid Ihr, Biofrauen???"

DIE Frage stelle ich mir allerdings schon die ganze Zeit! Lasst Ihr die arroganten Schlussfolgerungen gegen die Ehefrauen
so auf Euch sitzen? Oder sagt ihr mit Reinhard Mey: "Und so tu' ich, was ein Baum tun würde, wenn ein Schwein sich an ihm kratzt"
(Zitat aus seinem Lied "Mein achtel Lorbeerblatt"), und schweigt fein still? Das wäre allerdings sehr weise im Sinne der Stoiker.

darialena wrote: "CD'ler erwarten mit Recht von ihren Partnerinnen sofortige Toleranz".

Mit welchem Recht denn, bitte, sofortige Toleranz?? Diese pauschale Falschaussage impliziert, dass Du Dich auskennst, Schätzchen,
und schon tausende "CDler" interviewt hast. Dabei kennst Du Dich wirklich nur mit Deiner eigenen Wirklichkeit aus und mit ein paar Geschichten aus dem Forum,
und schließt damit auf "die CDler". Also wirklich.

Pauline

übrigens...die Kunst, einen Apostrophen richtig zu setzen muss man erst lernen... das erklärt Bastian Sick gern in seinem Programm "Nur aus Jux
und Tolleranz", in welchem er uns in die Feinheiten der deutschen Sprache einführt. Hier mal zu Entspannung "Die Entmannung der Sprache". Viel Spaß.

Kathrin hat geschrieben: Aggression wiederum wird in der Psychologie als Zustand eigener Unsicherheit und persönlicher Unzufriedenheit sowie verzerrter Projektion von Problemen auf Andere definiert und nicht, wie oft angenommen , als Ausdruck selbstsicherer Darstellung.

LG:
kathrin

Das kann ich aus persönlicher Erfahrung sogar unterstreichen

Eigentlich wollte ich mir am Wochenende in Ruhe die Zeit nehmen, hier eine ausführliche Antwort zu tippseln... hat mal wieder nicht geklappt... da jetzt so nach uns Biofrauen gerufen wird, melde ich mich aber zumindest schon einmal kurz zu Wort:

Ich denke, dass Pauschalurteile, wie Darialena sie per Ferndiagnose hier stellt, grundsätzlich in ca. 95% der Fälle danebenliegen. Der Grund ist einfach: Wenn man keinerlei fundierten Hintergrundinformationen hat, beide Beteiligten nicht kennt und auch im Umgang miteinander nicht erlebt hat, kann man nun mal keine Ahnung davon haben, wie die Reaktion eines der beiden Menschen zu bewerten ist und wie sie sich weiter entwickelt.

Ganz zu Beginn als ich wusste, dass ich mir einen CDler angelacht habe, aber noch keine Ahnung hatte, dass man das CD nennt, inwiefern ich mit der direkten Konfrontation umgehen kann und wie weit das unsere Beziehung beeinflussen kann und soll, habe ich lange darüber nachgedacht, ob ich deshalb auf den Menschen verzichten will oder sollte, den ich liebe.

Mein Ergebnis war klar: Nein!

Ich habe vor der ersten Begegnung mehrmals mit meinem Partner darüber gesprochen, auch über meine Angst vor der ersten Begegnung und davor, nicht damit klar zu kommen. Mein Minimalangebot zu diesen für mich schwersten Zeichen war, dass ich ihm regelmäßig sturmfreie Bude zusicherte um sich ausleben zu können. Wenn ich mit seiner weiblichen Seite nicht klargekommen wäre, wäre das aus meiner Sicht eben der Kompromiss gewesen, der uns zusammen gehalten hätte.

Ich hatte aber auch Zeit für mich um mir das zu überlegen, bevor wir uns darüber unterhalten haben. Wäre das nicht der Fall gewesen, wäre meine erste Reaktion wohl auch eine Schockstarre gewesen, wie mackenmädchen es so passend nennt. Erster Instinkt wäre Abwehr gewesen um mir den Platz zu schaffen, den ich brauche um alles zu überdenken und zu verdauen.

Wie man hier im Forum an diversen Stellen lesen konnte, gehöre ich trotz dieser anfänglich zögerlichen Reaktion zu den Biofrauen, die das CD des Partners komplett unterstützen. Wir tauschen Kleidung, ich gehe mit ihr raus und die Brüste, mit denen meine Süße rumläuft, sind ein Geburtstagsgeschenk von mir. Das erste, das sie je erhalten hat, wohlbemerkt. Vielleicht fällt meiner Süßen noch etwas ein, was ihr bei mir an Unterstützung fehlt, aber um diese Uhrzeit fällt mir nichts dergleichen ein.

Das schreibe ich jetzt nicht, um mich selbst zu loben, auch wenn es vielleicht so wirkt. Ich schreibe das um deutlich zu machen, dass sich die ganze Bandbreite an Arten von Umgang mit dem CD aus einer zögerlichen oder abwehrenden allerersten Reaktion einer Partnerin entwickeln kann. Nur weil nicht direkt eine offene, tolerante oder interessierte erste Reaktion kommt, muss das nicht so bleiben.

Wenn man selbst schlechte Erfahrungen damit gemacht hat, prägt es einen natürlich. Anderen hier, vor allem Hilfesuchenden und Neuen, diese eigenen schlechten Erfahrungen direkt auf die Nase zu binden und sie vor allem als allgemein gültig zu präsentieren, halte ich für unüberlegt bis taktlos. Man kann auch einfach schweigen und sich seinen Teil denken, finde ich.

Das war mein erster Senf hierzu.

Gute Nacht
Sunny

Huhu sunny, bioweibchen

ich finde Deinen Kommentar schon mal ganz aufschlussreich. Zumindest nicht aus der Psycho-Ecke theoretisiert sondern voll aus dem Leben!

Und wenn das Deine Kurzfassung ist, *melde ich mich aber zumindest schon einmal kurz zu Wort*, freue ich mich schon auf Deine Langfassung.
Du hast in der Kurzfassung eigentlich schon alles sachlich und ohne Emotion auf den Punkt gebracht.
Für mich selbst wie auch für viele andere hier ist die Sicht der "Biofrau" auf die Problematik des Outings entscheidend für die weitere
Beziehung. Sie (die Bio) ist schließlich die "leidtragende", geschockte, und braucht ihre Zeit, aus der Schockstarre aufzuwachen
(wo ist mein Mann?) und Entscheidungen zu treffen. Schließlich wollte sie einen Mann, und nicht ein wasweissich haben.

Ich hab ja leicht reden, bin eine der Glücklichen, meine Verry kommt voll damit zurecht, so wie Du, sunny; wir tauschen Kleidchen, Strumpfhosen usw...., sie kauft mir schöne "dämliche" Sachen. Das ist das Ergebnis von Eingewöhnungszeit, vielen langen Gesprächen, von gegenseitigem Vertrauen, Achtung voreinanderund von Liebe zueinander. Wir können den Weg gemeinsam gehen, ohne der anderen weh zu tun.

Ich wünsche allen Betroffenen hier von Herzen, dass sie zusammen einen gemeinsamen Weg finden, auf dem jede auf ihre Art glücklich ist.
Dafür braucht es keine so ätzenden Threads wie diesen hier. Wirklich nicht.
Die, die hier ihr Herz ausschütten, weil sie den Weg nicht finden, brauchen unsere Unterstützung. Keine Prügel.

LG Pauline

...*Das war mein erster Senf hierzu.* Bin gespannt auf Deinen zweiten Senf.
..und wie könnte es auch anders sein, kommt Paulinchen mal wieder mit 'nem Song, so zum Entspannen..

Irgendwie ist mir nicht ganz klar, was hier abgeht!
Zum Thema Akzeptanz und Toleranz unserer Lebenspartner:
Wenn wir unseren Lebenstil verwirklichen, dann "zwingen" wir unseren Partner diesen Stil auf. Aber die wollen das vielleicht garnicht! Ich halte es nicht für selbstverständlich, dass der Lebenspartner alles gut finden oder mitleben muss.

Ich finde es völlig unter der Gürtellinie wenn Dariealena buddy als "Fake" diffamiert. Spielt nämlich überhaupt keine Rolle! Ich habe mich mit Buddy mehrfach im Chat unterhalten und finde es immer sehr angenhem und unterhaltsam mich mit ihr zu unterhalten oder auch mal zu streiten.

LG
Angelique

Hallo,
Lara schreibt, dass Crossdresser als Männer und Menschen abgewertet werden. Sicher ist es nicht einfach sich als CD zu behaupten. Aber gerade darum ist finde ich, sollten wir auch unsere Partner mit einbeziehen. Denn es sicher schwer fällt daran zu gewöhnen wenn der geliebte Mann plötzlich Kleider und Röcke tragen will.

Ich denke zurück als ich meine Leidenschaft zu Kleidern und dem Gefühl beim Tragen eines Rockes eingestand. Natürlich habe ich es heimlich getan. Bin nur Nachts, damit mich keiner sieht auf die Straße,aus Angst geliebte Menschen zu verletzten. Ja ich habe mich geschämt. Die Zeit hat mir geholfen mich kennen zu lernen. Ich sewh mir Fernsehsendungen an, die mein Thema behandelten. Da gab es damals die Talkshows. Was ich da sah, hat mich manchmal abgestoßen. so wollte ich nicht werden. Mich plagten Zweifel und ich hatte meine Sachen entsorgt.
Später hat das Internet bei mir Einzug gehalten. Wieder saugte ich alle Informationen auf und begann erneut neue Damenkleidung zu kaufen.

Jetzt stelle ich mir die Ehefrau vor, welche sich noch nie mit dem Thema beschäftigt hat. Sie findet Damenkleidung in der Konfektionsgröße ihres Mannes. Oder er findet den Mut es ihr zu gestehen. Ihre Lebensplanung fällt zusammen. Sie wird sicher nicht asrufen, es ist toll wir können jetzt zusammen schoppen gehen. Darum finde ich sind ehrliche und offene Gepräche wichtig. Und dem Partener muss Zeit gegeben werden. So wie ich dei Zeit brauchte um mich anzunehmen. Dabei wird sich zeigen, dass CDs nicht abgewerte Männer sind , sondern Menschen, die mit ihrer Art das Leben bereichern.
Somit finde ich sollten wir die Toleranz, welche wir für uns einfordern, haben, dem Partner, dem wir ein Zusammenleben versprochen haben, geben sich gemeinsam dem Thema CD zu nähern.

LG Magdalena

Nun haben wohl alle ,die etwas sagen wollten ,ihren Senf zu einem Thread gegeben der unserem Stil nicht entspricht. ich bedanke bei allen die nicht geschrieben haben. denn dieser Thraed ist echt überflüssig.Es grüßt eine lesefaule Ilektra

Hallo Teilnehmer/Teilnehmerinnen an diesen Thread,
wollte eigentliche auch meinen Senf dazu geben,
aber es haben hier schon sehr viele getan und es ist alles gesagt!
um aber nicht wieder alles hoch-zu-kochen.

Darialena : du hast eine Standpunkt , Hut ab bei soviel Gegenwind, (wollte eigentlich schreiben wer Wind säht wird .....).
Aber Anhand der Posts hier, hast du viele damit zur Entrüstung gebracht(vielleicht wollest du das ja auch provozieren).
Es würde über die eigene Situation nachgedacht, und siehe da man/frau denkt sich seinen Teil.
Also Schwamm drüber . Mund abwischen, Ärmel hoch krempeln .
...... alles weitere sollt jetzt mal ruhen.
R:I:P:
viel Licht und Liebe und ganz lieben GRUSS LILO

Gibt es nicht wichtigeres oder persönlicheres, über das wir hier im Forum reden können? Anstatt zu pauschalisieren, zu ickern und anzugreifen?
Ich habe diesen Threadstarter, Provokateur und Troll auf der Verbannungsliste... danke für diese Funktion.

Geht es bitte hier miteinander in dieser kleinen und feinen Gemeinschaft. Und nicht wie in vielen Foren zu sehen, oft gegeneinander. Als ob wir es nicht schon schwer genug mit uns selbst und der Gesellschaft haben, bitte das hier nicht auch noch... danke!