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Hallo Conny

Es ist natürlich schön, wenn man in dem Beitrag eines anderen etwas findet, was man sofort wiederlegen kann.
Aber bringt uns das wirklich weiter ??

Sicherlich produzieren wir hier in Deutschland mit hoher Effektivität, aber wo kommen die Zulieferprodukte her ?
Und wenn wir uns umschauen, in einigen EU-Länder sieht es wesentlich schlechter aus.
Wir exportieren sozusagen unsere Arbeitslosigkeit 1000km nach Süden.

Und oftmals werden nur deshalb Fachkräfte gesucht, weil eine "Fachkraft" mehrere vorher vorhanden Arbeitsplätze ersetzt.
Und genau diese Fachkräfte sind dann irgendwann so verschlissen, das sie von der Wirtschaft wieder "ausgespuckt" werden.

Das alles ändert nichts am Grundproblem, das viele Millionen Menschen nicht mehr sich selbst durch Erwerbsarbeit ernähren können.
Aber wie dann ??

elgetina

Tina-K. hat geschrieben:Hallo Conny

Es ist natürlich schön, wenn man in dem Beitrag eines anderen etwas findet, was man sofort wiederlegen kann.
Aber bringt uns das wirklich weiter ??

naja, sachliche gegenargunente müssen schon erlaubt sein

Und oftmals werden nur deshalb Fachkräfte gesucht, weil eine "Fachkraft" mehrere vorher vorhanden Arbeitsplätze ersetzt.
Und genau diese Fachkräfte sind dann irgendwann so verschlissen, das sie von der Wirtschaft wieder "ausgespuckt" werden.

ich weiß nicht, ob das in nennenswertem umfang wirklich so ist

Das alles ändert nichts am Grundproblem, das viele Millionen Menschen nicht mehr sich selbst durch Erwerbsarbeit ernähren können.
Aber wie dann ??

elgetina

wobei wir dann wieder bei der minsdestlohndiskussion wären

Marielle hat geschrieben:noch als Ergänzung zu meinem ersten Posting im Thread:

@conny: Die Zahlen die du über die Wirtschaftsentwicklung bringst sind ja schön und gut, aber es doch wohl kaum zu bestreiten das es (weltweit) eine wachsende Zahl von Jobs gibt, die ihren "Mann" nicht mehr ernähren. Ist das dass gewünschte Ergebnis des geheiligten Marktes?

Den Begriff "Neiddebatte" halte ich übrigens für eine hinterhältige Erfindung aus einer ganz bestimmten Ecke. Die Fragestellung nach einem sozialverträglichen Miteinander der Menschheit als Neid-motiviert darzustellen ist m.E. nichts weiter als ein ganz übler Versuch asoziale Machenschaften einer breiten Diskussion zu entziehen.

Marielle

zu 1.
nein, hoffentlich wird bald überall über mindestlöhne nachgedacht. spätestens dann, wenn die sozialsysteme an ihre grenzen stoßen

zu 2.
die kritik an der neiddebatte halte ich für berechtigt, wenn sie auf den arbeitsarbeitsmarkt bezogen geführt wird. denn sie löst kein problem. keinem menschen ginge es besser, wenn es z.b. eine reichensteuer gibt, da sie das gesamtaufkommen den öffentlichen haushalt nicht wesentlich bereichern würde. das wird aber von einer anderen ecke gerne suggeriert.

aber grds. hast du recht, wir müssen uns stärker wirtschaftsethischen fragen widmen. hierzu wurde ja gerade ein lehrstuhl an der uni in halle geschaffen.zusammen mit der managergehaltsdebatte findet also ein gesellschaftlicher denkprozess statt.

lg
conny

Tina-K. hat geschrieben: Sicherlich produzieren wir hier in Deutschland mit hoher Effektivität, aber wo kommen die Zulieferprodukte her ?
Und wenn wir uns umschauen, in einigen EU-Länder sieht es wesentlich schlechter aus.
Wir exportieren sozusagen unsere Arbeitslosigkeit 1000km nach Süden.

Und oftmals werden nur deshalb Fachkräfte gesucht, weil eine "Fachkraft" mehrere vorher vorhanden Arbeitsplätze ersetzt.
Und genau diese Fachkräfte sind dann irgendwann so verschlissen, das sie von der Wirtschaft wieder "ausgespuckt" werden.

Wenn ich so einen Scheis lese könnte ich kotzen

Welche Protukte, die auf den Weltmärkten auch Nachgefragt werden, kommen den aus den sogenannen PIGS Staaten?
Und warum ist es vorallem ein Problem der südlichen Länder in der EU?

Und was deine Fachkraft angeht - schon mal was von Berufsasbildung gehört? Auch das Wort "Berufliche Weiterbildung" sollte nicht ganz remd sein.
Hast du dich in deiner Freizeit schon einmal hingesetzt und für deinen "Beruf" gelernt - die Schule womöglich sogar noch selbst bezahlt?

Und dann soll ich mir von dir noch anhören das ich Schuld daran wäre für die Faulheit anderer?

Und ja in der Wirtschaft kann es vor kommen das Leute "ausgespuckt" werden wie du es nennst. Aber schon einmal darüber nachgedacht das das auch andere Gründe haben kann als die sozialistische Denke es zuläst?
Könnte es vielleicht auch sein, das bestimmte körperliche Voraussetzungen ab einem bestimmten Alter nicht mehr gegeben sind?
Nur so als denk anstoß.

Und das der deutsche Arbeiter laufent produktiver werden muß liegt nicht nur an der Wirtschaft sonder vor allem an diesem sozialistischem Musterland namens Bundesrepublik Deutschland.

Rechnet mal alle Steuern und Abgaben zusammen, die direkten aber vorallem auch die indirekten. Und dann schaut euch mal an wie lange ihr dafür habt arbeiten müssen.


Kerstin

Guten Abend zusammen,

.. die sozialistische Denke es zuläst ... diesem sozialistischem Musterland namens Bundesrepublik Deutschland.

Absolut korrekt! Was hat ein Fernfahrer denn zu meckern, wenn er für vier Wochen a 60 Stunden Arbeit 900 Euro netto rauskriegt? Der soll sich freuen das er den Sprit und die Reparaturen nicht noch davon bezahlen muss. Damit würde er wenigstens einen ordentlichen Beitrag für die Sicherheit seines Arbeitsplatzes leisten. Stattdessen mault der auch noch rum, dass seine Kinder nicht an der Klassenfahrt teilnehmen können. Wirklich unerhört sowas. Der soll sich lieber in seinem Kollektiv ordentlich über die Errungenschaften des Sozialismus freuen!

Und ja in der Wirtschaft kann es vor kommen das Leute "ausgespuckt" werden wie du es nennst.

Völlig klar, das ist selbstverständlich unvermeidlich, sozusagen alternativlos. Wir sollten rechtzeitig ein genügend grosses Gewerbegebiet ausweisen. 9 Jahre sind ja heutzutage keine übergrosse Zeitspanne für ein Groß-Bauvorhaben wie eine Soylent-Green-Fabrik.

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Man kann und muss sicher über vieles hier im Lande und in der Welt diskutieren, aber soweit ich mich richtig erinnere, bedeutet "Diskutieren" einen Austausch von Argumenten in gegenseitiger Anerkennung zu betreiben.

Welche Protukte, die auf den Weltmärkten auch Nachgefragt werden, kommen den aus den sogenannen PIGS Staaten?

Wundert sich etwa jemand darüber, das manche Portugiesen, Italiener, Griechen und Spanier ihre Länder nicht gern als "Schweine-Staaten" bezeichnet hören wollen? Aber zur Antwort: Unter anderem portugiesische Holzwerkstoffe und Kork, italienische Schuhe, Autos und Weine, griechisches Olivenöl, Anisschnaps und sonnige Urlaubsinseln und spanische Keramikerzeugnisse, Weine und Autoteile.

Und was deine Fachkraft angeht - schon mal was von Berufsasbildung gehört? Auch das Wort "Berufliche Weiterbildung" sollte nicht ganz remd sein. Hast du dich in deiner Freizeit schon einmal hingesetzt und für deinen "Beruf" gelernt - die Schule womöglich sogar noch selbst bezahlt?

Die diesen Fragen immanente Unterstellung gegenüber Tina-K und anderen empfinde ich als .... mindestens unhöflich.

Und dann soll ich mir von dir noch anhören das ich Schuld daran wäre für die Faulheit anderer?

Wer hat das denn behauptet?


Marielle


ach übrigens: Der Kerl der meine Schuhe trägt verdient das Geld von dem er die bezahlt als selbständiger Unternehmer; So ein blödes Kapitalistenschwein....

Nabend Conny,

wir müssen uns stärker wirtschaftsethischen fragen widmen

Womit wir schon einer Meinung sind

Was die entsprechende Diskussion dann ergäbe, wüsste man halt erst wenn sie geführt wäre.

Gruß von der Ostsee

Marielle

Zitat:"
Re: Marktbereinigung

von Marielle -» Do 7. Feb 2013, 13:58



Meine Überzeugung ist, dass letztendlich der Verbraucher das Wirtschaftssystem steuert. Das was gekauft wird, wird produziert und angeboten. Das was der Verbraucher mit Missachtung straft, verschwindet vom Markt. Ein hervorragendes Beispiel dafür war damals die Tank-Insel "Brent Spar" von Shell; Ein paar Tage katastrophalen Absatzeinbruchs haben gereicht, um Shell zu nötigen die teuerste (dafür auch sauberste) aller Entsorgungsmöglichkeiten für das Ding zu wählen, anstatt es wie vorgesehen einfach zu versenken.

Also alles ganz einfach? Leider nicht. Der Mensch mag ja, für sein eigenes kurzfristiges Wohlergehen mit einer Art von Rationalität begabt sein, eine kollektive Rationalität ist ihm leider nicht gegeben. In sofern stimmt das obige Zitat dann doch: jeder denkt "auf seine Weise" rational... Schade eigentlich, oder?


Marielle"
Hallo!
Die Macht der Verbraucher hängt davon ab, wieviel Geld der Verbraucher hat. Hartz4- Empfänger haben keine Macht als Verbraucher!
Außerdem bestimmen nicht die Verbraucher das Angebot, sondern der Handel.
Und es ist die Werbung, die empfänglichen Verbrauchern Bedürfnisse einredet.
Ich bitte also die Macht der Verbraucher nicht zu überschätzen.
LG
Verena

Kerstin hat geschrieben:

Tina-K. hat geschrieben: Sicherlich produzieren wir hier in Deutschland mit hoher Effektivität, aber wo kommen die Zulieferprodukte her ?
Und wenn wir uns umschauen, in einigen EU-Länder sieht es wesentlich schlechter aus.
Wir exportieren sozusagen unsere Arbeitslosigkeit 1000km nach Süden.

Und oftmals werden nur deshalb Fachkräfte gesucht, weil eine "Fachkraft" mehrere vorher vorhanden Arbeitsplätze ersetzt.
Und genau diese Fachkräfte sind dann irgendwann so verschlissen, das sie von der Wirtschaft wieder "ausgespuckt" werden.

Wenn ich so einen Scheis lese könnte ich kotzen

Welche Protukte, die auf den Weltmärkten auch Nachgefragt werden, kommen den aus den sogenannen PIGS Staaten?
Und warum ist es vorallem ein Problem der südlichen Länder in der EU?

Und was deine Fachkraft angeht - schon mal was von Berufsasbildung gehört? Auch das Wort "Berufliche Weiterbildung" sollte nicht ganz remd sein.
Hast du dich in deiner Freizeit schon einmal hingesetzt und für deinen "Beruf" gelernt - die Schule womöglich sogar noch selbst bezahlt?

Und dann soll ich mir von dir noch anhören das ich Schuld daran wäre für die Faulheit anderer?

Und ja in der Wirtschaft kann es vor kommen das Leute "ausgespuckt" werden wie du es nennst. Aber schon einmal darüber nachgedacht das das auch andere Gründe haben kann als die sozialistische Denke es zuläst?
Könnte es vielleicht auch sein, das bestimmte körperliche Voraussetzungen ab einem bestimmten Alter nicht mehr gegeben sind?
Nur so als denk anstoß.

Und das der deutsche Arbeiter laufent produktiver werden muß liegt nicht nur an der Wirtschaft sonder vor allem an diesem sozialistischem Musterland namens Bundesrepublik Deutschland.

Rechnet mal alle Steuern und Abgaben zusammen, die direkten aber vorallem auch die indirekten. Und dann schaut euch mal an wie lange ihr dafür habt arbeiten müssen.


Kerstin

Hallo Kerstin!
Dieser Beitrag ist doch völlig neben dert Spur!
Geholfen ist mit dieser Propaganda aus einer Klieentel Ecke Niemandem.
Liebe Grüße
Verena

Hallo Sabrina,
Guten Tag zusammen,

Die Macht der Verbraucher hängt davon ab, wieviel Geld der Verbraucher hat. Hartz4- Empfänger haben keine Macht als Verbraucher!

Das stimmt natürlich. Aber die Menschen, bei denen es nur für das allernötigste reicht, sind ja (noch) der kleinere Teil der Gesellschaft hier im Land.

Außerdem bestimmen nicht die Verbraucher das Angebot, sondern der Handel.

Da irrst du meiner Meinung nach. Der Handel kann das Angebot nur solange scheinbar bestimmen, wie der Kunde die entsprechenden Waren kauft. Was nicht gekauft wird, wird sehr bald aus dem Angebot verschwinden. Wenn ab Morgen niemand mehr Weissbrot kauft, wird es nächste Woche keines mehr geben.

Und es ist die Werbung, die empfänglichen Verbrauchern Bedürfnisse einredet.

Da liegt der Hase tatsächlich im Pfeffer. Der "empfängliche" Verbraucher bzw. der Verbraucher der ohne eigene Denkleistung werbliche Aussagen glaubt oder gar übernimmt, der unreflektiert "Rüssel an Schwanz" im Mainstream gleitet und Geiz geil findet; Von diesem Verbraucher geht kaum eigene Marktmacht aus. M.E. werden solche Aussagen (ohne das von dir eingefügte "empfänglich") meist als Pauschal-Entschuldigung für die Nicht-Inanspruchnahme des eigenen Kopfes verwendet.

Ich bitte also die Macht der Verbraucher nicht zu überschätzen.

Nein, das tue ich nicht. Ich sehe durchaus das der Konsum in erheblichem Maß von "empfänglichen Verbrauchern" betrieben wird, die ihre Marktmacht nicht nutzen (wollen). Ich bleibe allerdings dabei, dass der Verbraucher die absolute Marktmacht HAT, er müsste sie nur einsetzen (wollen).


Um die ganze Debatte ein wenig bodenständiger zu machen nehme ich mal uns, die Forenmitglieder, als Beispiel. Viele hier können durchaus noch selbst entscheiden, ob sie ihr Geld zum Klamotten-Discounter tragen oder es in Läden ausgeben, die mit mehr Personal pro Umsatz arbeiten oder mehr Geld für bessere Produktionsbedingungen aufwenden. Jedenfalls meine ich, das aus verschiedenen Threads herauszulesen.

Ich selbst versuche, meine Einkäufe in richtigen Ladengeschäften zu machen. Beispiel Schuhe: Wenn man mal schaut stellt man oft fest, dass das gleiche Paar sowohl im Internethandel als auch in einem Ladengeschäft zu bekommen ist. Der Preisunterschied ist meist nicht größer als 10%, oft sogar fast Null. Wenn ich dann die Mehrkosten für Personal, Lagerhaltung im Laden und wegen kleinerer Einkaufsmengen gegenüber einem reinen Internethändler zusammenrechne, bin ich absolut sicher, dass ein Paar Schuhe für 109€ im Ladengeschäft der insgesamt bessere Deal ist, als für 99€ im Internethandel.

Schön blöd? Ich kann nicht rechnen? Ich kann rechnen, ganz gut sogar. Die Person, die in dem Schuhladen arbeitet und dort ihr Geld verdient, gehört nämlich zu der Gruppe aus der meine Kundschaft kommt und die damit meine Rechnungen bezahlen soll; Die die Brötchen beim Bäcker um die Ecke bezahlen soll; Und die ihre Steuern für Strassen, Kindergärten und Polizei und Feuerwehr bezahlen soll. Deswegen sind die 10€ besser dort angelegt, als das sie zur Gewinnmaximierung eines Interhändlers mit Minimalkostenbetrieb beitragen, indem ich mir noch ein T-Shirt mehr bestelle als ich brauche.

Das dumme an der Sache ist nur, dass die "empfänglichen Verbraucher" diese simplen Zusammenhänge nicht verstehen wollen, weil es ihr Dasein als Konsumenten verkomplizieren würde. Die meisten leben halt lieber in der marketing-implizierten Plastikwelt eigener Verantwortungslosigkeit.


Gruß

Marielle

Anni hat geschrieben:... wen wundert's ???

die Zeit der klassischen Print-Medien geht so langsam vorbei .

Diejenigen , die sich die Zeitung noch leisten können , haben keine Zeit , sie zu lesen und die Anderen nicht das Geld für solchen " Luxus " .
..

Anni

Stimmt nicht ganz. Das hat man auch vor etwa 11 Jahren behauptet - unmittelbar vor der platzenden Internet-Blase. Das was passiert ist, dass der Markt sich völlig anders verteilt. Publikationen werden oft preiswerter in der Tschechischen Republik oder gar in Singapore gedruckt. Auflagen von einzelnen Printmedien fallen, verteilen sich aber auf mehr Produkte. Vermutlich hat ASV mehr Titel auf dem Markt heute als je bevor. Tageszeitungen machen zu, dafür kommen neue special interest Medien und Fernsehprogramm- und Lifestyle-Zeitschriften dazu.

Werbematerial wird immer mehr über Internet-Discounter produziert - zumindest bis die Endkunden sich beschweren.


Das ist ungefähr, was los ist.

hallo lina,

wie die statistiken des ivw zeigen, schrumpfen per saldo aber die gesamtauflagen.

lg
conny

Ich würde gerne noch den Begriff des "Tititainments" in die Runde werfen. Dieser wurde zum ersten Mal von Hans-Peter Martins und Harald Schuhmanns Buch "Die Globalisierungsfalle" thematisiert. Zitat: "Wir bewegen uns auf eine Welt zu, in der zwanzig Prozent alles haben und achtzig Prozent nichts oder fast nichts mehr, vor allem keine Arbeit. Für diese Habenichtse planen die Habenden das sogenannte Tititainment, ein Wort, welches sich aus zwei Worten zusammensetzt: aus "tits" (Titten) und "entertainment" (Unterhaltung). Achtzig Prozent der Weltbevölkerung sollen ein bißchen was zum Saugen kriegen und viel zum Schauen haben."

Wenn man sich dann so seine Gedanken macht, ist diese Theorie gar nicht so abwegig. Jobs gehen verloren und Produktionsstätten werden geschlossen ohne jegliche Perspektive, dass diese an anderer Stelle im Bundesgebiet wieder auftauchen. Die Produktion wird einfach in ein Lohnniedrigland ausgelagert. Zurück bleiben viele Arbeitnehmer, die auf den Arbeitsmarkt einfach nicht mehr gebraucht werden und zwangsläufig vom sozialen Netz aufgefangen werden. Und nach und nach werden wir dann die 80% an "Habenichtse" erreichen und aus der Theorie wird gängige Praxis.

Solange wir uns als Konsumenten nicht selbst an die Nase fassen und nicht immer dem ultimativen Schnäppchen hinterherjagen, wird sich an diesem System nichts ändern. Wir müssen uns bewusst werden, dass die Arbeitsbedingungen in Itzehoe nicht denen in Guangzhou vergleichbar sind und somit der Preis eines heimischen Produktes immer höher sein wird. Leider verdrängen wir viel zu gerne diese Tatsache und sind somit als Konsumenten häufig die treibende Kraft für den Strukturwandel. Wir kaufen gerne billig ein und schlagen dann die Hände über dem Kopf zusammen, wenn heimische Produktionsstätten schliessen. Was sind wir doch für eine verlogene Gesellschaft

Als Unternehmer müsste ich mich übrigens über sinkende Produktionskosten durch Auslagerung bei gleichbleibenden Verkaufspreisen freuen. (Mehr "Kohle" für mich ) Aber irgendwie widerspricht dies meinen ethischen Grundsätzen. So manch einem spanischen Hotelier sage ich auch mal er soll die Preise so lassen wie sie sind und nicht noch weiter senken. Einzige Bedingungen: Keine Kündigungen, keine Lohnsenkungen und gleichbleibende Qualität. Mit der Einstellung schaffe ich es bestimmt nicht auf die Titelseite des "Economist", aber ich kann nachts besser schlafen und fühle mich noch jung genug als Idealist zu gelten und einen kleinen Beitrag für eine bessere Welt zu leisten.

Übrigens gibt es auch noch Mitbürger, die der "Geiz ist geil"-Mentalität nicht zugeneigt sind. Meine Kunden fragen generell nicht nach Angeboten und wer es gerne billig mag, darf gerne auch bei der Internetkonkurrenz für 399EUR All Inklusive nach Malle fliegen und billigen Sangria aus Putzeimern trinken. Sollte dieser Kunde allerdings ein Problem haben, darf er sich gerne mit der gebührenpflichtigen Service-Hotline (Sitz in Rumänien) in Verbindung setzen, wo ihm ein Mitarbeiter in schwer verständlichen Deutsch erklärt, dass Problemlösungen leider nicht im Preis inbegriffen sind.

In diesem Sinne wünsche ich Euch ein schönes Karnevalswochenende

Joana

Joana_Lei hat geschrieben:Wenn man sich dann so seine Gedanken macht, ist diese Theorie gar nicht so abwegig. Jobs gehen verloren und Produktionsstätten werden geschlossen ohne jegliche Perspektive, dass diese an anderer Stelle im Bundesgebiet wieder auftauchen. Die Produktion wird einfach in ein Lohnniedrigland ausgelagert. Zurück bleiben viele Arbeitnehmer, die auf den Arbeitsmarkt einfach nicht mehr gebraucht werden und zwangsläufig vom sozialen Netz aufgefangen werden. Und nach und nach werden wir dann die 80% an "Habenichtse" erreichen und aus der Theorie wird gängige Praxis.

Joana

hallo joana,

ich habe bereits an anderer stelle geschrieben:

hier eine meldung aus dem letzten jahr, neuere habe ich zu dem thema nicht gefunden:

Wiesbaden (dapd). Die Industrie bleibt Jobmotor in Deutschland. Nach Angaben des Statistischen Bundesamts waren Ende Januar in Betrieben des verarbeitenden Gewerbes mit mindestens 50 Beschäftigten knapp 5,2 Millionen Menschen tätig. Das waren 172.900 Beschäftigte oder 3,5 Prozent mehr als im Vorjahresmonat, wie das Amt am Donnerstag mitteilte. Sehr stark zog die Beschäftigung im Jahresvergleich in der Herstellung von Metallerzeugnissen mit einem Plus von 5,7 Prozent an. Der Maschinenbau verzeichnete einen Zuwachs von 5,3 Prozent.

verständlich, dass die wahrnehmung eine andere ist, denn man liest überall von wegfallenden und eingesparten stellen, selten aber von den neu geschaffenen.

lg
conny

juliane7 hat geschrieben: Ich finde es auch schade, wenn es so läuft. Vielleicht können ja die Arbeiter sich zusammentun und die Druckerei gemeinsam übernehmen?
LG
Juliane

hallo juliane,

davor kann man die arbeiter nur warnen, die argumente dafür hast du im anschluß ja selbst geliefert.

lg
conny

Sabrina Verena hat geschrieben: Geholfen ist mit dieser Propaganda aus einer Klieentel Ecke Niemandem.
Liebe Grüße
Verena

Hi Verena

Worin unterscheiden sich deine Beiträge von meinen? Doch lediglich in der "Klieentel Ecke".

Und was du Propaganda nennst ist für mich gelebte Realität. Es gibt inzwischen Maschinen die mich und vier meiner Kolegen ersetzen können.
Ja und weiter?
Ich kann mich der realität verweigern und irgentwann in der Gosse landen oder mich weiterbilden.

Ich sorge lieber für mich selbst as von einer selbsternannten Nannie bevormunden zu lassen. Zumal diese Nannies's selber nur dumm sind wie Bohnenstroh.
Wie kann eine Person besser wissen was für mich gut ist als ich selbst. Zumal ich für diese Person nicht einmal eine Nummer bin sondern nur als Zielgruppe behandelt werde:
Blond - T* irgentwas 40-50Jahre alt.

Weil auch immer wieder das Thema Wirtschaftsethik hoch kommt.
Fast euch erstmal an die eigene Nase und kauft euere Lebensmittel beim Bauern eueres Vertrauens. Regional und Saisonal. Also keinen Kaffee und keinen Kakau, keine Bananen und keine Orangen. Erdbeeren und Äpfel gibt es halt dann nur wenn sie saisonal gerade im Land wachsen.

Und ja der Verbraucher hat Macht - warum sonst ist der Markt mit "Bio" Lebensmitteln so am Wachsen?

LG Kerstin