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Bei dieser ganzen Debatte um eine bestimmte Literaturrichtung sträuben sich mit so langsam die Nackenhaare. Wieso wird hier eine Sparte so massiv in Grund und Boden gestampft? Sollen doch alle lesen können was sie wollen. Bei den meisten ist das Genre ja schon beschrieben, notfalls liest man auf der Rückseite nach und weiß worum es geht. Und kann dann entscheiden, ist das etwas für mich oder nicht.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 14:07 ein Kriminalroman enthält eine recht eindeutige inhaltliche Zuordnung. Es geht um einen Kriminalfall, also etwas, was in aller Regel mit Gewalt einhergeht.

Nein, so eindeutig ist das nicht, nicht jeder Krimi hat etwas mit Gewalt zu tun. Nehmt mal nur als Beispiel den britischen Postraub von 1969, gibt es als Buch und in mehreren Verfilmungen. Von Gewalt keine Spur. Und wenn Gewalt vorkommt, kann die sehr unterschiedlich ausgeprägt sein, von einem schlichten Schubsen über eine heftige Schlägerei bis hin zu Mord oder Folterung. So etwas zu lesen wird scheinbar akzeptiert, weil Krimi draufsteht. Ich weiß ja, was das kommt. Sure?

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 14:07 Eine Romanze hat ja nicht zwangsläufig etwas mit den oben schon aufgelisteten Inhalten zu tun.

Nein, wenn Romanze draufsteht, ist auch Romanze drin. Nur kann das in einer ebenso breit gefächerten Form sein wie bei den Krimis, von ganz sanft mit beiderseitigem Einverständnis bis zu ständigen Streitereien, bei denen doch beide nicht voneinander lassen können. Und wenn dann 'Dark Romance' draufsteht, weiß ich auch worauf ich mich einlasse. Das kann oder wird es bestimmt etwas düster zugehen. So what? Wer das mag, soll es lesen. Oder darf es statt Krimis nur der 'Faust' sein?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Die Inhaltsangabe bei Büchern ist verlässlicher als die von Lebensmitteln, denn bei Büchern steht drauf, was wirklich drin ist. Deswegen lese ich auch gern Fantasy oder Science-Fiction, da habe ich manchmal beides in einem Paket.

Es wird hier im Forum so oft von Freiheit gesprochen, auch von der Freiheit des Geistes. So lasst doch allen die Freiheit womit sie ihren Geist beschäftigen.

LG Claudia

Claudia hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 15:40 Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Das Thema war nicht, ob wir entscheiden können, ob wir das lesen wollen, sondern es ging um die Konsequenzen, die sich daraus ergeben könen, wenn (junge) Menschen diese Dinge lesen, denen es für eine Einordnung noch an Lebenserfahrung fehlt, und daraus in Teilen ein Weltbild ableiten und so in die Gefahr geraten, ausgenutzt und missbraucht zu werden.

Jade hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 12:53 Da magst du Recht haben, zum Glück bin ich da inzwischen raus...

Ich glücklicherweise auch, daß kriege ich nur so am Rande mit und in diese Materie möchte ich auch lieber nicht tiefer eintauchen sonst würde ich noch mehr an der Menschheit zweifeln was ich ohnehin schon teilweise tue. Jedenfalls bin ich froh das ich keine 20 mehr bin.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 14:07 Sich mal für eine gewissen Zeit aus dem Alltag auskoppeln, das Hirn ausschalten und sich vielleicht auch mal ein wenig in einer "spicey" Phantasie austoben - gerne.

Und daher vermute ich auch das gerade toughe Frauen so etwas gerne lesen, die, die den ganzen Tag vor Entscheidungen stehen und sich dann darin fallenlassen können, relaxen, herunterkommen. Den gleichen Effekt gibt's ja auch bei männlichen Führungspersonen wie man so von Dominas hört, die wollen einfach mal die ganze Verantwortung hinter sich lassen und abtauchen und sich nur "führen lassen" wollen. Und nicht zu vergessen, wenn jemand submissiv veranlagt ist dann ist das in jemandem angelegt, der Frau könnte man auch 24 Std. in Dauerschleife "Thelma and Louise" vorführen, die Submissivität würde ja dennoch bleiben, denk ich. Oder anders, hat das wirklich Einfluß? Auf seeehr labile Persönlichkeiten vielleicht?
Mir persönlich ist das aber auch relativ egal womit sich jemand gut fühlt, wenns nicht strafbewehrt ist, gerade mit dem Hintergrund meiner *hüstel* "Andersartigkeit".

LG Heike

Claudia hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 15:40 Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Ich sehe das wie Vicky. Ohne die nötigen Kompetenzen zu haben, ist es gar nicht möglich, eine eigenständige, kompetente Entscheidung zu treffen. Das betrifft insbesondere Jugendliche, denen es noch nicht möglich ist, den Klappentext einzuordnen, der zudem eher werbenden als informierenden Charakter hat, und damit gerade für Unbedarfte die Einordnung eher erschwert als erleichtert.

Claudia hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 15:40 Es wird hier im Forum so oft von Freiheit gesprochen, auch von der Freiheit des Geistes. So lasst doch allen die Freiheit womit sie ihren Geist beschäftigen.

Ex falso sequitur quodlibet. Aus Falschem folgt Beliebiges. Wenn man deine Vorstellung nur halbwegs umsetzt, sollten Kinder auch "Mein Kampf" lesen können. Und dein Verständnis von Freiheit zu Ende gedacht: Mit Alkohol und anderen Drogen kann man seinen Geist auch "beschäftigen".

HeikeCD hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 16:15 Oder anders, hat das wirklich Einfluß? Auf seeehr labile Persönlichkeiten vielleicht?

Vor allem hat es Auswirkungen auf noch nicht ausreichend entwickelte Persönlichkeiten .. also Kinder und Jugendliche.

Es erinnert mich ein bisschen an Diskussionen zu BDSM. Wo Leute nicht verstehen können oder wollen, dass nur weil jemand kinkplay wie Dom/Sub-Beziehungen in seiner Freizeit mag, oder mal auf einer kink Party war, nicht deswegen Sklaverei unterstützt. Oder wo ältere Leute dann meinen, dass wer sowas macht moralisch kaputt sei, und dann auf Facebook von der Verrohung der Jugend schreiben.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 14:07 @Val: einen Unterschied unterschlägst Du aber mit deiner Verharmlosung

Ach komm. Das ist so ein provozierender Einstieg. Wenn du die Bücher nicht magst lies sie nicht. Wie soll man denn darauf dann noch auf ner einigermaßen vernünftigen Ebene diskutieren. Weiß nicht was das soll. Ich mag einfach nur meine Bücher, und find das nicht so geil wie auch hier darauf rumgehackt wird, von Leuten, die noch nie sowas gelesen haben, das Buch nach dem Cover beurteilen und meinen, dass ich nicht in der Lage wäre ein Buch als Buch zu lesen, weil ich unter 25 bin.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 14:07 ein Kriminalroman enthält eine recht eindeutige inhaltliche Zuordnung. Es geht um einen Kriminalfall, also etwas, was in aller Regel mit Gewalt einhergeht. Eine Romanze hat ja nicht zwangsläufig etwas mit den oben schon aufgelisteten Inhalten zu tun. Lese ich also einen Krimi, weiß ich, was mich erwartet. Das selbe gilt für Thriller - da steckt der Inhalt wortwörtlich im Genre-Titel.

Bei dark romance ist aber nicht klar, dass die romance dark ist? Haben wir Sorge, dass jemand dachte, dass sich dark auf die Uhrzeit bezieht? Es sind Bücher. Schreibt es eine Frau, ists böse, schreibt es ein Mann, ist es griechischer Mythos und kann an der Hochschule studiert werden.

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 20:40 man deine Vorstellung nur halbwegs umsetzt, sollten Kinder auch "Mein Kampf" lesen können.

?????????????????????????????????????

LG Val (die 2019 Mein Kampf in der Schule gelesen hat)

PS: Wollen wir mal darüber reden, wer hier schonmal einen Porno geguckt hat, und wie das die Rolle der Frau darstellt?

Val44721 hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:02

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 20:40 man deine Vorstellung nur halbwegs umsetzt, sollten Kinder auch "Mein Kampf" lesen können.

?????????????????????????????????????

LG Val (die 2019 Mein Kampf in der Schule gelesen hat)

Deine reflexartige Abwehrhaltung hat dich am Nachdenken gehindert. Lies bitte nochmal meine Worte und deine (die entscheidenden rot markiert), dann könnte dir auffallen, warum du mir unbeabsichtigt Recht gibst.

Val44721 hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:02 PS: Wollen wir mal darüber reden, wer hier schonmal einen Porno geguckt hat, und wie das die Rolle der Frau darstellt?

Willst du Pornos frei zugänglich für Minderjährige?!

Val44721 hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:02 Ich mag einfach nur meine Bücher, und find das nicht so geil wie auch hier darauf rumgehackt wird, von Leuten, die noch nie sowas gelesen haben, das Buch nach dem Cover beurteilen und meinen, dass ich nicht in der Lage wäre ein Buch als Buch zu lesen, weil ich unter 25 bin.

Und wieder: was genau nehme ich Dir denn weg, wenn ich sage: ich find das doof? Mag doch, was Du willst - was juckt es dich denn, wenn hier im Internet Menschen eine andere Meinung oder einen anderen Geschmack haben als du?

Das ist so wie Claudia, die gerne ihre eigene Freiheit ausleben möchte, anderen aber ihre Freiheiten nicht so unbedingt zugesteht.

Wenn Du sowas gerne liest, interessiert mich das null. Das macht dich weder zu einem besseren noch schlechteren Menschen. Und was Du daraus für dein Leben an Sinn oder Relevanz ziehst - ist mir vollkommen gleich. Stell Dir das mal vor. Es ist mir vollkommen egal.

Du hättest ja auch mal beschreiben können, warum Dich der Stoff anspricht. Anstatt eine Attacke auf andere Genre zu fahren oder genauso sexistisch darauf zu beharren, dass angeblich alles, was aus der Feder einer Frau entstammt als minderwertig abgestempelt wird. So ätzend ich J.K. Rowlings position hinsichtlich trans* finde, erfolgreich ist sie. Oder Cornelia Funke. Es gibt sogar ganz hervorragende und durchaus nicht unpopuläre nicht-binäre Personen, die wirklich gute Sci-Fi schreiben. Das ist alles nicht automatisch minderwertig und wird ja teilweise sogar mit Buchpreisen geehrt. Du bist aber sofort in deiner aggressiven Antihaltung, die eine Diskussion einfach echt schwierig macht.

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:26 Willst du Pornos frei zugänglich für Minderjährige?!

Aber Bild-Zeitung für Minderjährige ist ok?

Irritiert von der gesamten Debatte
Claudia

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:26 Willst du Pornos frei zugänglich für Minderjährige?!

Da kommt wieder Tik Tok ins Spiel. Ich glaube nicht das die jeweiligen Eltern wissen was auf den Smartphones ihrer minderjährigen Kinder abläuft.

LG Heike

Claudia hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:48

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:26 Willst du Pornos frei zugänglich für Minderjährige?!

Aber Bild-Zeitung für Minderjährige ist ok?

Sagt/schreibt wer?

HeikeCD hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:58

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:26 Willst du Pornos frei zugänglich für Minderjährige?!

Da kommt wieder Tik Tok ins Spiel. Ich glaube nicht das die jeweiligen Eltern wissen was auf den Smartphones ihrer minderjährigen Kinder abläuft.

Was soll denn das jetzt werden?

Von mir kurz und direkt

Mir .. geht .. es .. nur .. um .. die .. jungen .. Menschen .. denen .. solche .. Lektüre .. verharmlosend .. dargestellt .. wird

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 22:06 Was soll denn das jetzt werden?

Werden? Jedenfalls kein Angriff. Vielleicht ein Hinweis darauf das Pornos auf diesem Wege heutzutage von z.B.12jährigen schon frei konsumiert werden können. Jenseits aller Gesetze.

MichiWell hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:26 Willst du Pornos frei zugänglich für Minderjährige?!

Pornos sind frei zugänglich für Minderjährige. Bei der Frage „Sind Sie über 18 Jahre alt“ kann man tatsächlich auch auf ja drücken, wenn man es nicht ist. Anzufangen Bücher zu verbieten ist ein bescheuerter Move. Besonders mit der Begründung „die Jugend vor moralischer Einflussnahme“ zu schützen. So enden wir wie in den USA. Die verbieten momentan alles mit queer mit dieser Begründung.

Aber eigentlich wollt ich darauf hinaus, zu wissen, wer denn, der hier mit dem Finger zeigt auf dark romance Bücher, Pornos schaut/geschaut hat. Das fände ich nämlich etwas hypokritisch, denn hinter dem einen steht eine riesige Industrie die Frauen systematisch regelrecht versklavt, zwangsprostituiert, und diese als Objekte für männlichen Spaß darstellt, während das andere in einer stillen Kammer von einer jungen Frau geschrieben wurde, die damit eventuell berühmt wird und dafür Geld erhält, ihrem Traum nachzugehen, Schriftstellerin zu sein.

12,5% des Datenverkehrs in Deutschland ist nur Pornokonsum. Ü90% der Männer konsumieren das regelmäßig. Und ich fände es etwas sehr hypokritisch, sich hier auszusprechen wie abscheulich doch diese Bücher für junge Frauen seien, wegen ihrem Frauenbild, während man selbst fröhlich eines der größten und frauenverachtensten Dinge unserer Zeit konsumiert.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 21:42 So ätzend ich J.K. Rowlings position hinsichtlich trans* finde, erfolgreich ist sie.

Das „J.K.“ in ihrem Namen kommt übrigens daher, dass sie Joanne nicht ausschreiben wollte, wegen dem Risiko, dass die Bücher allein deswegen floppen, weil sie von einer Frau geschrieben wurden. Hätte sies mal ausgeschrieben.

Val44721 hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 22:52 Anzufangen Bücher zu verbieten ist ein bescheuerter Move. Besonders mit der Begründung „die Jugend vor moralischer Einflussnahme“ zu schützen.

Ich weiß nicht, woher jetzt diese Idee schon wieder kommt. Hat doch niemand wirklich verlangt?

Auch in der Diskussion, die auf der Buchmesse stattgefunden hat, wird nirgendwo ein Verbot dieser Genre gefordert oder auch nur ansatzweise insinuiert. Das phantasierst Du hier herbei und empörst Dich über deine eigene überschießende Vorstellung.

Die drei Diskutandinnen stellen fest, dass die Bücher in der Masse relativ trivial sind, sowohl inhaltlich als auch technisch. Das sie damit nicht alleine stehen, sondern dass es auch in vielen anderen Genre ähnliche Mechanismen gibt. Damit werden diese Bücher nicht zu Kandidaten für den Literaturnobelpreis, aber es gibt so viele mehr und die sind vielleicht insgesamt auch relevanter. Damit ist auch nicht gesagt, dass alle Bücher dieser Stilrichtung schlecht seien. Es mag sogar echt gute darunter geben. Und am Ende ist auch da ganz viel subjektiver Geschmack, was diese Einordnung angeht. Es hat auch niemand hier behauptet (und auch im Interview nicht), dass Bücher von Frauen für Frauen automatisch minderwertig sind - auch das interpretierst Du in deinem Furor in das Gesagte.

Was angeregt, oder angedacht wird, ist die Frage, ob es sinnvoll sein könnte, solche Texte auch im Unterricht durch zu sprechen - im Sinne der Medienbildung, im Sinne der Sexualaufklärung um auch anhand für die Altersgruppe relevanter Quellen über Selbstbestimmung und Consent, Willensbildung in Beziehung, zu sprechen. Klingt doch erstmal nicht so verkehrt oder?

Und was "den Krampf" angeht - vielleicht hast Du es ja mitbekommen, als das Urheber-Recht am Werk damals auslief, wurde sehr intensiv auch öffentlich darüber diskutiert, ob und wenn ja wie man das Buch publizieren soll. Und damals wurde die Entscheidung getroffen, dass das Ding als kommentierte Fassung kontextualisiert in Print gehen sollte. Weil es sonst - möglicherweise - bei Menschen, denen das nötige Grundwissen zur Einordnung bestimmter Aussagen und Inhalte fehlt, zu einer problematischen Rezeption kommen könnte.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Mo 20. Okt 2025, 23:30 Das phantasierst Du hier herbei und empörst Dich über deine eigene überschießende Vorstellung.

Du scheinst Teile der Diskussion geskipped zu haben.

Du bist wirklich sehr gut im hämische, herablassende und provozierende Nachrichten schreiben. Und ja, es funktioniert. Es sticht echt ganz schön dolle, wenn ich deine Texte zu mir lese. Man fühlt sich direkt gedemütigt, in seinem Wert angegriffen. Ich war gerade schon fast dabei, eine Erwiderung zu schreiben, zu den Sachen, die du umdrehst. Irgendwie auch meine Schuld, dass ich das so zulasse, ich weiß es doch eigentlich besser, es gibt schönere Sachen als sich hänseln lassen in online Foren. Ich werde deine Texte mir nicht mehr anzeigen lassen, vielleicht sparen wir uns dann beide an ein paar Abenden einige Stunden.