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Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: So 4. Aug 2024, 17:08
von missy
Zitat aus "Die Weltwoche":
Was wir hier erleben, ist nichts anderes als eine Desinformationskampagne von links.
Was politische Richtungen wie rechts und links in einer Debatte um Sport zu suchen haben, in der es um Fairness und Gerechtigkeit geht, erschließt sich mir nicht.
Gut, ich muss ja nicht mit dem Artikel übereinstimmen.
LG, missy
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Mo 5. Aug 2024, 08:46
von Anne-Mette
Spiegel
Boxerin Khelif fordert Ende der Genderdebatte
Die algerische Boxerin Imane Khelif hat sich zu der Diskussion geäußert, die bei den Olympischen Spielen um sie entbrannt ist. Die Art von Mobbing könne -»Menschen zerstören-«.
Meine Worte
aber hier geht es zum Artikel:
https://www.spiegel.de/sport/olympia-20 ... f387ee6c14
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Mo 5. Aug 2024, 11:00
von Anne-Mette
SHZ (ohne Abo) | dpa
Boxerin Khelif zur Geschlechter-Debatte: Goldmedaille "wäre die beste Antwort"
https://www.shz.de/sport/olympia/artike ... t-47540146
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Mo 5. Aug 2024, 12:41
von ExUserIn-2026-04-08
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Di 6. Aug 2024, 06:00
von Olivia
Skandal-Boxerinnen "sind männlich"
Mit einem bizarren Schauspiel hat der Box-Weltverband in der Genderdebatte um zwei Boxerinnen bei Olympia weiteres Öl ins Feuer gegossen.
https://www.msn.com/de-de/sport/other/s ... 0d4&ei=132
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Di 6. Aug 2024, 09:28
von Jaddy
Weil mir das gerade durch die Timeline lief:
its_really-simple.png
"Es ist ganz einfach. Wenn du mit einer Vagina geboren wirst und von Natur aus einen erhöhten Testosteronspiegel hast, bist du ein Mann. Wenn du eine Vagina hast und Testosteron einnimmst, bist du eine Frau. Aber auch wenn du eine Vagina hast, wirst du nie ein Mann sein. Aber auch wenn du einen höheren Testosteronspiegel hast, warst du nie eine Frau. Frau nie ja Mann eine Vagina Testosteron nein war ein erhöhter. Vagina Mann."
(jerrycummblr in https://www.tumblr.com/jerrycummblr/757 ... h-a-vagina)
Ein Kommentar lautete: Das ist Schrödingers Gender: SchrödiGender. (Naja, eher SchrödiSex)
Und auch immer wieder mal gut zu lesen, ein Twitter Thread vom Dezember 2019 von @RebeccaRHelm, einer Professorin für Entwicklungs-Biologie an der University of North Carolina in Asheville:
Zum biologischen Geschlecht
Die freundliche Biologin aus der Nachbarschaft hier. Ich sehe, dass derzeit viele Leute über biologisches Geschlecht und Gender reden. Viele Leute lassen biologisches Geschlecht ganz einfach erscheinen. Nun, da es so einfach ist, wollen wir die biologischen Wurzeln finden, einverstanden? Reden wir über Geschlecht...
Wenn du ein bisschen über Biologie weisst, wirst du wahrscheinlich sagen, dass biologisches Geschlecht durch Chromosomen verursacht wird, XX und du bist weiblich, XY und du bist männlich. Das ist "chromosomales Geschlecht", aber ist es "biologisches Geschlecht"? Nun...
Es stellt sich heraus, dass es nur EIN GEN auf dem Y-Chromosom gibt, das für das Geschlecht wirklich wichtig ist. Es heißt SRY-Gen. Während der menschlichen Embryonalentwicklung aktiviert das SRY-Protein männliche Gene. Ein SRY-Gen macht [im SInne von "erzeugt"] dich "genetisch männlich". Aber ist das "biologisches Geschlecht"?
Manchmal springt dieses SRY-Gen vom Y-Chromosom ab und wechselt zu einem X-Chromosom. Überraschung! Du hast also jetzt ein X mit SRY und ein Y ohne SRY. Was bedeutet das?
Ein Y ohne SRY bedeutet, dass du körperlich weiblich, chromosomal männlich (XY) und genetisch weiblich (kein SRY) bist. Ein X mit SRY bedeutet, dass du körperlich männlich, chromosomal weiblich (XX) und genetisch männlich (SRY) bist. Aber das biologische Geschlecht ist doch einfach! Es muss eine andere Antwort geben "¦
Geschlechtsbezogene Gene aktivieren letztendlich Hormone in bestimmten Bereichen des Körpers und die Aufnahme dieser Hormone durch Zellen im gesamten Körper. Ist das die Wurzel des "biologischen Geschlechts"??
"Hormonell männlich" bedeutet, dass du "normale" Mengen männlicher Hormone produzierst. Allerdings haben einige Prozent der Frauen höhere Mengen "männlicher" Hormone als einige Prozent der Männer. Das Gleiche gilt für "weibliche" Hormone. Und wenn du dich entwickelst, produziert dein Körper möglicherweise nicht genug Hormone für Ihr genetisches Geschlecht. Das führt dazu, dass du genetisch männlich oder weiblich, chromosomal männlich oder weiblich, hormonell nichtbinär und körperlich nichtbinär sind. Nun, außer dass Zellen etwas dazu zu sagen haben "¦
Vielleicht sind Zellen die Antwort auf "biologisches Geschlecht"?? Richtig?? Zellen haben Rezeptoren, die das Signal von Sexualhormonen "hören". Aber manchmal funktionieren diese Rezeptoren nicht. Wie ein Mobiltelefon, das auf "Nicht stören" eingestellt ist. Sie rufen immer wieder an, aber sie gehen nicht ran.
Was bedeutet das alles?
Es bedeutet, dass du genetisch männlich oder weiblich, chromosomal männlich oder weiblich, hormonell männlich/weiblich/nichtbinär sein können, mit Zellen, die den Ruf männlich/weiblich/nichtbinär hören können oder nicht, und all das führt zu einem Körper, der männlich/nichtbinär/weiblich sein kann.
Probiere selbst einige Kombinationen aus. Merkst du, wie verwirrend das wird? Kannst du die absolute Ursache des biologischen Geschlechts nennen? Ist es fair, Menschen danach zu beurteilen?
Natürlich könntest du versuchen, dich auf die Zahlen zu berufen. "Die meisten Menschen sind entweder männlich oder weiblich", sagst du.
Aber als Professorin für Biologie sage ich dir ...
Der Grund, warum ich meine Studierenden im Unterricht nicht ihre eigenen Chromosomen betrachten lasse, ist, dass die Leute lernen könnten, dass ihr chromosomales Geschlecht nicht mit ihrem physischen Geschlecht übereinstimmt, und das mitten in einer 10-Punkte-Aufgabe zu lernen, ist EINFACH NICHT DER ZEITPUNKT. [Sie spielt auf die mindestens 1,5% inter Personen an; in jedem Uni-Jahrgang also vermutlich mehrere. Genauso in jeder Firma, Verein, Gemeinde, usw.]
Das biologische Geschlecht ist kompliziert. Bevor du jemanden aufgrund des "biologischen Geschlechts" und der Identität diskriminierst, frage dich: Hast du DEINE Chromosomen gesehen? Kennst du die Gene der Menschen, die du liebst? Die Hormone der Menschen, mit denen du arbeitest? Den Zustand ihrer Zellen?
Da die Antwort offensichtlich nein sein wird, sei bitte freundlich, respektiere das Recht der Menschen, dir zu sagen, wer sie sind, und denke daran, dass du nicht alle Antworten hast. Noch einmal: Biologie ist kompliziert. Freundlichkeit und Respekt müssen es nicht sein.
(Englisches Original: https://nitter.privacydev.net/RebeccaRH ... 7639139328, auch in https://didyouknowfacts.com/biology-pro ... le-at-all/)
Alle Übersetzungen von Google und mir.
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Di 6. Aug 2024, 10:32
von ExUserIn-2026-04-08
Coooooool !
Das würde ich gerne noch ergänzem:
"Es ist ganz einfach. Wenn du mit einer Vagina geboren wirst und von Natur aus einen erhöhten Testosteronspiegel hast, bist du ein Mann. Wenn du eine Vagina hast und Testosteron einnimmst, bist du eine Frau. Aber auch wenn du eine Vagina hast, wirst du nie ein Mann sein. Aber auch wenn du einen höheren Testosteronspiegel hast, warst du nie eine Frau. Frau nie ja Mann eine Vagina Testosteron nein war ein erhöhter. Vagina Mann."
[Ironie] Wenn Du aber keine Vagina hast, dann bist Du ein Mann, egal wie viel Testo Du im Blut hast oder nicht. Denn Dann musst Du ein Kerl sein. Nimm also Testo, damit Du ein richtiger Mann bist (Anm.: hat eine frühere Freundin tatsächlich von mir verlangt), auch wenn Du keiner bist. Und wenn Du Dir eine Vagina machen lässt, bist Du noch lange keine Frau, denn Du hast die falschen Hormone. Und wenn Du auch noch Hormone nimmst bist Du auch noch nicht eine Frau, denn Du menstruierst nicht. Du bist dann nur ein Ex-Mann ? Ist dass die wahre Definition von Frau ? Wenn Du aber eine Vagina hast, eine Frau bist und auch menstruiert, bist Du dann keine mehr, wenn Du in die Menopause kommst ? Bist Du dann eine Ex-Frau ?
Wenn Du aber eine Frau bist, die ein Mann ist und dann in den Ring steigst, um Frauen zu verhauen, ist das unanständig und gar nicht ritterlich. Frauen haut Mann nicht. Mann vergewaltigt sie, das ist ok. Aber was ist, wenn eine Frau, die ein Mann ist, die in den Ring steigt, um Frauen zu verhauen, die Mann sind. Was ist das dann ? Ist das dann Problemlösung unter Männern ? [/Ironie]
Nun, ich bin ein wenig verwirrt, und man mag mir meinen ironischen Text verzeihen. Aber komplizierte Dinge sind auch im Sport nicht mit einfachen Mitteln zu lösen. Aber letztlich schadet es dem Sport und obendrein stört es das Geldverdienen ...
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Di 6. Aug 2024, 20:03
von Shoshana
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Di 6. Aug 2024, 21:18
von Annette
Jetzt reicht's mir so langsam...
Es wird geschrieben, geredet, debattiert und relativiert ob Imane Khelif eine Frau ist, oder nicht... und das auf allen sozialen Kanälen mit vermehrtem Ausdruck von ziemlich fiesen Kommentaren.
Doch dieser adrette Herr hier (siehe Foto), sein Name ist Steven van de Velde und er ist Beach-Volleyballer, hatte einst ein 12-jähriges Mädchen vergewaltigt. Dennoch durfte er antreten...
Nur, dass dies bisher niemand interessiert hat, am wenigsten die Macher des IOC. Aber was soll's, die Sportwelt wird eh von korrupten Menners dominiert, und da wird sich wenig um misogyne Gewalt geschert.
Um zurück zu meinem ersten Satz zu kommen"¦ es reicht, und meine Antipathie gegenüber bestimmten Individuen wird immer größer.
Vergewaltiger.jpg
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Mi 7. Aug 2024, 06:46
von Svetlana L
Jetzt, wo ja so ziemlich jeder_jedem klar sein dürfte, dass Imane Khelif kein "Mann" ist bzw. niemals gewesen ist, kommen doch in absehbarer Zeit ganz viele Entschuldigungen - und das natürlich genauso öffentlichkeitswirksam wie die demütigenden Schmäh- und Hetzbeiträge. Ich denke da z. B. an Schwarzer, Meloni, Rowling, die Störchin und alle, die sich dazu berufen fühlten, den Frauensport schützen oder sogar retten zu müssen.
[ACHTUNG: Könnte Spuren von Ironie/Sarkasmus/Zynismus enthalten!]
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Mi 7. Aug 2024, 09:58
von Rusza
So richtig Ruhe kehrt hier nicht ein.Die heutige Schlagzeile lautet : Olympia begeht mit Trans-Boxer Straftaten. Ich frage mich,wer diese Hetzer eigentlich sind.Doch nicht nur die rechte Szene.Offensichtlich stecken auch andere Gruppierungen mit dahinter.
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Mi 7. Aug 2024, 10:43
von Malvine
Rusza hat geschrieben: Mi 7. Aug 2024, 09:58
....Die heutige Schlagzeile lautet : Olympia begeht mit Trans-Boxer Straftaten....
...wo hast du die denn gefunden/gesehen?
LG
Malvine
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Fr 9. Aug 2024, 16:01
von Anne-Mette
Spiegel
Taiwanische Boxerin Lin bezieht Stellung in Geschlechterkontroverse
https://www.spiegel.de/sport/taiwanesis ... f6afb7e908
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: Fr 9. Aug 2024, 19:48
von Anne-Mette
Die Frankfurter Rundscha
u
Umstrittene Olympia-Boxerin richtet deutlichen Appell an Öffentlichkeit
Den Boxerinnen Imane Khelif und Lin Yu-Ting wird ihr Geschlecht abgesprochen. Über eine sexistische Behauptung, für die es keine Beweise gibt.
Aus dem Text
J. K. Rowling, die Harry-Potter-Autorin, behauptete, Khelif sei ein Mann, der Frauen schlage. Donald Trump behauptete, Khelif sei Transgender. Elon Musk stimmte zu, Zeitungen wie der "Boston Globe" übernahmen diese Behauptungen. Alle ohne Beweise zu haben. Woher auch? Es gibt keine.
Da wollen natürlich die deutschen Hetzerinnen und Hetzer nicht zurückstehen und tun zur Befriedigung ihrer Jüngerinnen und Jünger auch noch eine gute Portion Hass in die kochende Suppe - alles unter dem Deckmantel des Frauenschutzes.
Es sind gewerbsmäßige Hetzerinnen (Werbeeinnahmen) ebenso dabei, wie "private".
https://www.fr.de/sport/imane-khelif-ho ... 32075.html
Re: Der umstrittenste Kampf der Spiele dauert 46 Sekunden | Spiegel | Abo
Verfasst: So 11. Aug 2024, 08:28
von Anne-Mette
taz
Boxerin Imane Khelif: Der beargwöhnte Fight
Die intersexuelle Boxerin Imane Khelif hat Olympiagold gewonnen. Ihr glatter Durchmarsch durchs Turniers befeuert eine ohnehin schon unsachliche Debatte.
https://taz.de/Boxerin-Imane-Khelif/!6026589/