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Linda Hostedder hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 12:55

Jaddy hat geschrieben: Do 8. Dez 2022, 11:55 Da sind dir vielleicht ein paar Details in Ungarn, Polen und Italien entgangen.

Zunächst einmal Danke, dass Du Dir soviel Mühe gemacht hast. Ich sehe ein Problem:
Die Menschen, die dem Querdenker-, Reichsbürger-, Coronaleugner-, Was weiß ich-Milleu angehören und uns alle als Schlafschafe etc. bezeichnen, kritisieren Medienmanipulationen. Gesammelter Begriff: Lügenpresse. Das untermauern sie mit Links aus dem Internet auf irgendwelche Blogs von irgendwelchen Leuten oder Youtube-Videos, die die ganzen Wahrheiten aufdecken.
Jetzt kommst Du und sprichst von der Aushöhlung der demokratischen Strukturen in div. Ländern durch Medienmanipulationen. Da ist grundsätzlich sicherlich etwas dran. Die Situation in Deutschland unterstreichst Du mit dem Link auf einen Blog von einem Herrn Kemper, der über ein Netzwerk informiert, in das u.a. eine Politikerin verwickelt sein soll.
Wenn ich jetzt die Bezeichnung des Netzwerkes und die Politikerin bei Google eingebe, erhalte ich auf der ersten Seite nur Publikationen eben dieses Autors und Verlinkungen auf seine Social Media Kanäle. Auf den Seiten dahinter nur irgendwelche Mini-Seiten, mittendrin einmal die Taz, die auch auf den Autoren verweist.
Kurz gesagt: Beide Seiten bedienen sich der gleichen Instrumente. Somit ist es schwer richtiges von falschem zu trennen.

Viele Nicht-Querdenker-, Nicht-Reichsbürger-, Corona-Maßnahmen-Befürworter haben aber auch ihren wesentlichen Anteil zum Abbau der Demokratie geleistet. Du kannst es selber kontrollieren indem du folgendes in deinem Umgangskreis fragst:

Wie standen ihr zu den freiheitseinschränkenden Maßnahmen?
Statistisch war über die Hhälfte der Bevölkerung für. Viele wollten sogar "härtere Massnahmen" in Form von komplett Ausgangssperren, Bestrafung durch nicht-Behandlung usw.

Was ist ein Coronaleugner?
Die meisten der Befürworter der Corona-Maßnahmen haben pauschal andere als Corona-Leugner oder "Schwurbler" beschimpft, ohne sich überhaupt differenziert mit den Argumenten auseinander zu setzen.

Habt ihr eich selber die Statistiken angeschaut - die Meisten lügen hier und sagen "ja" und wenn genauer dazu befragt haben sie lediglich mal ab und zu die in der Main-Stream-Presse zitierten Todeszahlen und die Inzidenzwerte gesehen. Wenn auf die genaueren und differenzierten Zahlen vom RKI oder von Gesundheitsbehörden in verschiedenen Ländern hingewiesen, wurde häufig einfach nicht geantwortet, mit den obigen Schimpfwörtern, mit einem überheblichen "Hobby-Virologe" zurück gefeuert. Als müsste man auch Unfallchirurg oder Trauma-Spezialist sein, um sich zu Unfallstatistiken äußern zu dürfen. Und wer die Freiheiten, die es noch gab - z.B. die Möglichkeit Auslandsreisen zu unternehmen, wurden als "unsolidarisch" und noch schlimmeres beschimpft.

Man könnte weiter ins Detail gehen.

Faktum ist, dass ein erschreckend hoher Anteil der Bevölkerung, die NICHT zu den bekannten Extremisten gehörten, komplett kritiklos nicht nur den Abbau der Demokratie hingenommen hat, sondern auch unterstützt. Man hat einfach hingenommen und legitimiert, dass demokratische Prozeduren ignoriert wurden, legitimiert durch komplett unwissenschaftliches Vorgehen. Z.B. wurde zum Anfang der Pandemie in benachbarten Bezirken I-Werte beobachtet, die so weit auseinander lagen, dass es nicht zu übesehen war: 20-30 in einem Bezirk und über 300 im Nachbarbezirk. Unser Regierender Bürgereister, Herr T. wurde von der Bürgerschaft aufgefordert, Geld locker zu machen um zu untersuchen, warum das so war. Er hat sich geweigert, und statt dessen, wie so viele andere, ein Lockdown des Einzelhandels und der Gastronomie befohlen.
Hat die Mehrheit gegen diesen Wahnsinn protestiert? Nein. Man hat es eine Zeit lang sogar unterstützt.

So wer ist hier nicht fähig, Information kritisch zu verarbeiten? Leider sind es nicht nur die Verschwörungstheoretiker. Aber dass Leute an jeder bescheuerten Verschwörungstheorie glaubt liegt sicherlich daran, dass viele nicht peilen, dass sie selber verantwortlich sind, Information kritisch zu verarbeiten. Letzteres war sicherlich auch in der DDR verpönt, weshalb die Tendenz an Verschwörungstheorien zu glauben im Osten immer noch stärker ist.

...

Und um wieder an das ursprüngliche Thread-Thema zurück zu kehren:

In Indonesien haben einige Politiker offenbar auch - so wie hier - entdeckt, dass man die Sympathie der ganz extremen in der Gesellschaft gewinnt, indem man zu ihren primitiven Gemütern appelliert. Z.B. durch die Einführung von - objektiv gesehen - komplett sinnlosen Gesetzen, wie "Verbot des unehelichen Sex".

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Viele Nicht-Querdenker-, Nicht-Reichsbürger-, Corona-Maßnahmen-Befürworter haben aber auch ihren wesentlichen Anteil zum Abbau der Demokratie geleistet.

Sehr steile These, die von der Vernunft gebotene Befürwortung von Maßnahmen, die dem Gesundheitsschutz aller dienen und eine drohende Überlastung des Gesundheitssystems mit in der Folge vielen weiteren unnötigen Toten verhindern sollen, als "wesentlichen Anteil zum Abbau der Demokratie" anzusehen!

Was passiert, wenn man alles einfach laufen lässt, kann man jetzt "sehr schön" an China beobachten, wo die Fallzahlen explodieren, und die Krankenhäuser hoffnungslos überlastet sind.

In China passiert jetzt ganz genau das, was uns damals vorhergesagt wurde, wenn keine Maßnahmen getroffen würden!

Ich bin sehr gespannt, wie du dir das zurecht drehst!


Aber was weiß ich schon. Schließlich bin ich ja in deinen Augen auch nur so ein Demoktratie-Abbau-Unterstützer, und nicht die, die hier Polizeigesetze befürworten, die sich langsam aber sicher immer weiter denen des dritten Reichs annähern!

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Was ist ein Coronaleugner?
Die meisten der Befürworter der Corona-Maßnahmen haben pauschal andere als Corona-Leugner oder "Schwurbler" beschimpft, ohne sich überhaupt differenziert mit den Argumenten auseinander zu setzen.

Da bist du natürlich ganz viel zweimal besser als die, denn ... ähm ... ach nein, du bist ja genau so undifferenziert, wie du es anderen unterstellst!

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Faktum ist, ...

Was auch immer Fakt ist ... aber nicht das, was du hier als Fakt verkaufen möchtest!

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Und um wieder an das ursprüngliche Thread-Thema zurück zu kehren:

In Indonesien haben einige Politiker offenbar auch - so wie hier - entdeckt, dass man die Sympathie der ganz extremen in der Gesellschaft gewinnt, indem man zu ihren primitiven Gemütern appelliert. Z.B. durch die Einführung von - objektiv gesehen - komplett sinnlosen Gesetzen, wie "Verbot des unehelichen Sex".

Denk mal drüber nach, und dann .. wem du gerade ganz viel Sympathie entgegenbringst.

MichiWell hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 22:22

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Viele Nicht-Querdenker-, Nicht-Reichsbürger-, Corona-Maßnahmen-Befürworter haben aber auch ihren wesentlichen Anteil zum Abbau der Demokratie geleistet.

Sehr steile These, die von der Vernunft gebotene Befürwortung von Maßnahmen, die dem Gesundheitsschutz aller dienen und eine drohende Überlastung des Gesundheitssystems mit in der Folge vielen weiteren unnötigen Toten verhindern sollen, als "wesentlichen Anteil zum Abbau der Demokratie" anzusehen!

Was passiert, wenn man alles einfach laufen lässt, kann man jetzt "sehr schön" an China beobachten, wo die Fallzahlen explodieren, und die Krankenhäuser hoffnungslos überlastet sind.

In China passiert jetzt ganz genau das, was uns damals vorhergesagt wurde, wenn keine Maßnahmen getroffen würden!

Ich bin sehr gespannt, wie du dir das zurecht drehst!


Aber was weiß ich schon. Schließlich bin ich ja in deinen Augen auch nur so ein Demoktratie-Abbau-Unterstützer, und nicht die, die hier Polizeigesetze befürworten, die sich langsam aber sicher immer weiter denen des dritten Reichs annähern!

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Was ist ein Coronaleugner?
Die meisten der Befürworter der Corona-Maßnahmen haben pauschal andere als Corona-Leugner oder "Schwurbler" beschimpft, ohne sich überhaupt differenziert mit den Argumenten auseinander zu setzen.

Da bist du natürlich ganz viel zweimal besser als die, denn ... ähm ... ach nein, du bist ja genau so undifferenziert, wie du es anderen unterstellst!

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Faktum ist, ...

Was auch immer Fakt ist ... aber nicht das, was du hier als Fakt verkaufen möchtest!

Lina hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 18:06 Und um wieder an das ursprüngliche Thread-Thema zurück zu kehren:

In Indonesien haben einige Politiker offenbar auch - so wie hier - entdeckt, dass man die Sympathie der ganz extremen in der Gesellschaft gewinnt, indem man zu ihren primitiven Gemütern appelliert. Z.B. durch die Einführung von - objektiv gesehen - komplett sinnlosen Gesetzen, wie "Verbot des unehelichen Sex".

Denk mal drüber nach, und dann .. wem du gerade ganz viel Sympathie entgegenbringst.

@Da bist du natürlich ganz viel zweimal besser als die, denn ... ähm ... ach nein, du bist ja genau so undifferenziert, wie du es anderen unterstellst!

Wieso? Das ist doch eine klare Beobachtung, die ich ewig oft gemacht habe, die letzten 3 Jahre. Warum sollte ich nicht andere Leute für ihre Handlungen bewerten?
Wenn man verbal angegriffen wird, beschimpft, und dies zur Sprache bringt, und konkret sagt, was passiert ist - wie wird das "undifferenziert" und zu einer "Unterstellung"?

Und zum Umgang mit sachlichen Argumenten - wieviel von dem, was von der vorigen Regierung wurde nach vorausgehender Debatte im Bundestag beschlossen und wieviel wurden nach Möglichkeit direkt im Kanzleramt beschlossen, oder bei einer Eil-Sitzung im Bundestag wo nur wenige rechtzeitig eintreffen konnten? Hat die breite Bevölkerung anfänglich dagegen Protestiert? Irgendwann, ja, aber sofort? Nein, eben nicht.

@Denk mal drüber nach, und dann .. wem du gerade ganz viel Sympathie entgegenbringst.

Ja, wem bringe ich da Sampathie entgegen? Jedenfalls nicht Opportunisten, die versuchen religiöse Fanatiker mit ins Boot zu bekommen indem man sie mit solchen Mitteln kauft.

OOOHHH ich verstehe - weil die extrem Rechten die religiösen Fanatiker nicht mögen, sollte ich sie plötzlich nicht so hart angreifen - oder wo willst du jetzt hin damit?
Das soll deiner Meinung "differenziert" sein? Nein, das ist genau das Schwarz-Weiß-Denken, welches ich hier angreife.

Genau wie ich das Schwarz-Weiß-Denken angreife wenn: Querdenker protestieren gegen Corona-Maßnahmen - Person X protestiert gegen Corona-Maßnahnen. Also ist Person X - Querdenker. Völlig Ungeachtet, dass Person X ganz andere Gründe, ganz andere Argumentation und ganz andere Fakten ins Spiel bringt.

Wenn man nicht so weit denken kann, dann hat man nicht ganz begriffen, wie Demokratie funktioniert.



Wahrscheinlich hast du dann auch nicht die Tragweite des ohnehin verwerfliche Sharia Gesetz begriffen - aber ich erkläre es kurz wie es in den Arabischen Emiraten funktioniert - weil die dortigenb Gesetze die gleiche religiöse Grundlage haben:

Eines ist, dass außerehelichen Sex verboten ist. Immerhin ist man unmittelbar nicht in Gefahr, wenn man keinen Sex hat.

Außer im Falle einer Vergewaltigung.
Opfer geht zur Polizei.
Nach dem Gesetz ist eine Vergewaltigung erst bewiesen, wenn vier Zeugen bestätigen können, dass sie Statt gefunden hat.
Dies ist in den seltensten Fällen möglich.
Jedoch ist durch die Anzeige, unehelichen Sex zum Protokoll gebracht - wenn auch mit einem Unbekannten. Das gilt vor Gericht als Geständnis. Dafür gibt es 1 Jahr Gefängnis.

Ergebnis: Nur Unwissende - meist Ausländerinnen - erstatten Anzeige. Vergewaltigung ist als fast risikofrei für den Täter. Er muss nur dafür sorgen, dass die Tat hinter verschlossenen Türen statt findet. Dann wird die Frau vermutlich auch nicht Anzeige erstatten.


Und warum es so wichtig ist für einige Leute sich zum Herr über das Sexleben anderer, oder zu bestimmen, wer welche Toilette benutzt, Herr oder Frau auf dem ID-Dokument hat usw - darüber kann man rätseln. Ich glaube zumindest nicht, dass sie alle komplette Idioten sind - also müssen sie andere Grunde dafür haben, solche Gesetzen zum machen.

MichiWell hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 22:22 die von der Vernunft gebotene Befürwortung von Maßnahmen,

"Vernunft" ist eine Frage der Ansicht, was vernünftig ist, genau darüber gibt es verschiedene Meinungen.
Leider wurde (und wird) nur eine Meinung als unumstößliche Wahrheit propagiert, und wer anderer Meinung war, der wurde gleich als Nazi beschimpft.

Eines habe ich aus dem Ganzen gelernt: Glaube nie dem, was Politiker, Medien oder Wissenschaftler erzählen. - Jedenfalls nicht ohne es kritisch zu hinterfragen und den eigenen Verstand zu gebrauchen.
Und: Glaube keiner Umfrage und keiner Studie, die Du nicht selbst in Auftrag gegeben hast. (Und das gilt ganz generell.)

Lina hat geschrieben: Di 27. Dez 2022, 01:37 ...

Du hast sehr eindrücklich gezeigt, wie du zusammenhangslos und wortreich vermiedest, auch nur auf einen meiner Kritikpunkte inhaltlich einzugehen .. oder soll ich klarer werden?

Es ist in der Tat sinnlos, auf diesen deinen Unsinn weiter inhaltlich reagieren zu wollen.

Martina-NB hat geschrieben: Di 27. Dez 2022, 08:50

MichiWell hat geschrieben: Mo 26. Dez 2022, 22:22 die von der Vernunft gebotene Befürwortung von Maßnahmen,

"Vernunft" ist eine Frage der Ansicht, was vernünftig ist, genau darüber gibt es verschiedene Meinungen.
Leider wurde (und wird) nur eine Meinung als unumstößliche Wahrheit propagiert, und wer anderer Meinung war, der wurde gleich als Nazi beschimpft.

Interessant, wie du dich ungefragt als Opfer gerierst.

Und: Nein, Vernunft ist nicht einfach nur so eine beliebige Meinung, wie du das darzustellen versuchst.

Martina-NB hat geschrieben: Di 27. Dez 2022, 08:50 Eines habe ich aus dem Ganzen gelernt: Glaube nie dem, was Politiker, Medien oder Wissenschaftler erzählen. - Jedenfalls nicht ohne es kritisch zu hinterfragen und den eigenen Verstand zu gebrauchen.
Und: Glaube keiner Umfrage und keiner Studie, die Du nicht selbst in Auftrag gegeben hast. (Und das gilt ganz generell.)

Ich hab gehört, dass Wissenschaftler sagen, die Erde ist kugelförmig. Glaub das bloß nicht! Da müssten ja die Australier von der Erde runter und in den Himmel fallen.

Nee ganz ehrlich: So pauschal und undifferenziert, wie du alles in einen Topf wirfst, kannst du dann ja nur noch Scharlatanen glauben.

MichiWell: Dir geht es offenbar nur darum, andere Leute mit anderer Meinung zu veralbern, in dem Du das Wort im Munde umdrehst und Du Dich mit anderen Meinungen sowieso nicht beschäftigen willst.
Ok, gut, ich weiß Bescheid.
EOD

Martina-NB hat geschrieben: Mi 28. Dez 2022, 08:21 MichiWell: Dir geht es offenbar nur darum, andere Leute mit anderer Meinung zu veralbern, in dem Du das Wort im Munde umdrehst und Du Dich mit anderen Meinungen sowieso nicht beschäftigen willst.
Ok, gut, ich weiß Bescheid.
EOD

FTR: Was willst du eigentlich?!

• Du hast angefangen, mir zu reagieren, und hast augenscheinlich nicht verstanden, worum es mir geht.
• Du hast direkt und ohne einen Grund die Opfer-Karte ausgespielt, und dich damit höchstensselbst zum Nazi gemacht.
• Du hast verschwörungstheoretisch unterstellst, dass "nur eine Meinung als unumstößliche Wahrheit propagiert" würde.
• Du hast Vernunft, Fakten und Wissen auf eine Stufe mit beliebigen Meinungen gestellt.
• Du hast (m.E. wiederholt) dargelegt, dass du im Prinzip nichts glaubst, außer deinem Bauchgefühl.

Es ist dein Bier, was du zu wissen glaubst. Ich werde nicht versuchen, da irgendetwas gegen deinen Willen bewegen zu wollen. Aber ich lasse mir von dir nicht verbieten, meine Ansichten darzulegen. Für mich gilt genau so Meinungsfreiheit, wie du sie für dich beanspruchst.