crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

@Blossom,
Deine Beispiele sind m.E. in dem Kontext hier kaum zutreffend.
Wurden mit Waffengewalt schon mal die kulturellen Wurzeln einer Gesellschaft nachhaltig und von allen akzeptiert geändert?
In Afghanistan war die Bekämpfung der Taliban erfolglos und somit jeder Versuch, mittelalterliche Zuständ zu überwinden.

Lana hat geschrieben: Di 10. Mai 2022, 17:29 Liebe Alyssa,

wie kommst du eigentlich auf den Gedanken, dass andere Länder so werden sollen wie die westlichen? Weil der Westen sich für den Nabel der Welt hält und alles besser weiß? Weil die westlichen Gesellschaften die Krone der menschlichen Entwicklung sind und deswegen die anderen auch so werden sollen? Und wenn nicht freiwillig, dann halt mit Gewalt?

Warum funktioniert das dann nicht?

Wann hat jemals ein Krieg zu wirklichem, tiefgreifendem positivem gesellschaftlichen Wandel geführt?

Vielleicht kannst du dem Gedanken ein paar Minuten deiner Aufmerksamkeit schenken, dass das westliche Modell gar nicht erstrebenswert erscheint?

Ansonsten ist es hilfreich, mal in die betroffenen Länder zu fahren und sich mit den Menschen vor Ort zu unterhalten. Danach sieht man viele Dinge plötzlich ganz anders, als sie durch die deutsche Brille erscheinen. Und manches fängt man mitunter an zu verstehen.

Dazu muss man jedoch bereit sein, seine gemütliche Puppenkiste zu verlassen und sie von der anderen Seite zu betrachten.

LGL

Was glaubst du in wie vielen Ländern dieser Art ich schon war? Unter anderem auch im Iran und Pakistan. Auch Indien und mehrfach Nepal. Auch Nordafrika..... Egal.
Na klar sollen die so leben wie sie wollen. Darum gehts aber nicht. Es geht um Menschenrechte und Frauenrechte. Es geht um den Aufschrei, dass Frauen defakto zu Hause weggeschlossen werden. Im Grunde ist es mir egal und 20 Jahre Krieg haben kein Ergebnis gebracht. Eine Lösung wird es nicht geben und die weibliche Bevölkerung kommt zurück ins Mittelalter. Wir können es nur hinnehmen.
Ich finde nur deine Einstellung extrem anmaßend zu sagen das westliche Modell wäre nicht erstrebenswert und somit ist es auch defakto egal, wenn die Hälfte der Bevölkerung weggeschlossen wird. Sag das mal den Frauen in Afghanistan. Ich wette die schließen dich dann weg mit Burka. Und dann reden wir nochmal über das westliche Modell.
Im Übrigen garantiert dir dieses von dir wenig geschätzte westliche Modell, dass du als was auch immer so leben kannst, wie du möchtest - Als CD , TS, TV, oder XXXXX.
Kannst du ja mal in den Ländern des Nahen und Mittleren Ostens versuchen. Viel Erfolg.

conny hat geschrieben: Di 10. Mai 2022, 18:42 Wurden mit Waffengewalt schon mal die kulturellen Wurzeln einer Gesellschaft nachhaltig und von allen akzeptiert geändert?

Das gab es in der Kolonialzeit schon. Wurde aber eher nicht akzeptiert. Ich denke zb mal an Namibia usw. Im Grunde waren das aber Besetzungen dieser Länder und über lange Zeit wurden afrikanische Strukturen durch weiße ersetzt. Bzw. die afrikanische Bevölkerung in koloniale Strukturen gesteckt.
Genau deswegen ist man aus Afghanistan herausgegangen, denn wie lange hätte man da bleiben sollen?
Die Folge ist nun das die weibliche Bevölkerung wieder im Mittelalter lebt.
Meiner Meinung nach Finger weg! Die Zeit der Missionierung und Kolonisierung ist vorbei. Das die Frauen sich, was anderes wünschen, als Mittelalter dürfte aber allen klar sein.

Moin,

andere Länder, andere Sitten und Gebräuche. N20 Jahren sinnlosen Krieges steht es und nicht zu, den Menschen in Afghanistan vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. Sie haben eine andere Religion und leben danach. Die Regierungsgewalt ist eine andere Frage, das können wir derzeit nur akzeptieren, wie es ist. Veränderungen müssen aus der Gesellschaft dort heraus kommen. Selbst wir sind bei uns auch noch nicht am Ziel.

Grüße, Ulrike-Marisa

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Di 10. Mai 2022, 19:39 N20 Jahren sinnlosen Krieges steht es und nicht zu, den Menschen in Afghanistan vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. Sie haben eine andere Religion und leben danach.

Ob die Mädchen, die nicht mehr in die Schule dürfen, junge Frauen die nicht mehr studieren können und alle Frauen, die nach Jahren der weitgehenden Freiheit jetzt wieder in Kartoffelsäcke gesperrt werden, das auch so sehen?

Alyssa hat geschrieben: Di 10. Mai 2022, 19:02 Ich finde nur deine Einstellung extrem anmaßend zu sagen das westliche Modell wäre nicht erstrebenswert und somit ist es auch defakto egal, wenn die Hälfte der Bevölkerung weggeschlossen wird.

Da hast Du mich falsch verstanden oder interpretierst etwas in meine Aussge hinein, das da so nicht steht.
Es ist wohl offentsichtlich, dass es Länder auf diesem Planeten gibt, die andere Vorstellungen von gesellschaftlicher Entwicklung haben als die im Westen. Das ist eine banale Feststellung, keine Wertung.
Es könnte aber hilfreich sein, sich mal Gedanken zu machen, woran das liegen könnte.

Warum klappt das einfach nicht mit Afghanistan?
Vor langer Zeit haben es die Briten mal halbherzig versucht, wobei ihnen die Russen in die Quere kamen (Stichwort: Great Game).
Dann gab es irgendwann unter dem Schah eine Hinwendung zu westlichen Werten, aber wohl hauptsächlich in Kabul (da gibt's Bilder aus den siebziger Jahren mit Frauen im Minirock...). Auf dem Land aber herrschten weiterhin die verschiedenen Stämme relativ unbeeidruckt von der Zentralregierung. Irgendwann marschierte die Sowjetunion ein und zog nach jahrelangem Guerillakrieg unverrichteter Dinge wieder ab. Danach blieb das Land sich selbst überlassen, die Taliban kristallisierten sich als stärkste Gruppe heraus und übernahmen die Herrschaft, solange bis die USA einmarschierten und zusammen mit anderen 20 Jahre lang das selbe versuchten wie die Sowjetunion zuvor. Auch das ist grandios gescheitert. Eine Aufarbeitung der Gründe dafür wäre mal interessant, vielleicht ließen sich daraus ja hilfreiche Schlüsse für die Zukunft ziehen.
Nun also wieder Taliban.

Ich finde das furchtbar, nur um das nochmal klarzustellen.

Ich habe aber keine Lösung dafür, diesem Land und vor allem seinen Frauen einen Weg zu einer Zukunft zu weisen, die eine offenere und tolerantere Gesellschaft hervorbringen könnte. Genau darum geht es nämlich:
Der Wandel muss von innen kommen, alles andere funktioniert nicht, wie ja mehrfach demonstriert wurde. Und dieser Wandel braucht Zeit, mindestens eine Generation, wohl eher zwei bis drei. Ob man das von außen beschleunigen kann? Ich glaube schon, aber nicht mit Gewalt, sondern durch Bildung. Aber das dauert eben, Dafür könnte es nachhaltiger sein, als teure und ergebnislose Militäreinsätze.

LGL

Lana hat geschrieben: Di 10. Mai 2022, 22:14 Der Wandel muss von innen kommen, alles andere funktioniert nicht, wie ja mehrfach demonstriert wurde.

Z. Zt. geht der Wandel aber in die verkehrte Richtung, mit entsprechenden Folgen für anders denkende...

Ich glaube nicht, daß es in diesem Forum auch nur Einen gibt, der die Vollverschleierung in Afghanistan gut heißt. Trotzdem, wenn ich mir das so vorstelle, wenn das auch in Deutschland z.B. nicht unmöglich wäre, könnte ich ja so mal unter die Leute gehen und es würde tatsächlich niemand merken, daß ich biologisch ein Mann bin - solange ich nichts sage - aber ob das dann noch viel Spaß macht ?

Immer wieder schön die verdrehende Interpretation von 20 Jahre Afghanistan Krieg zu lesen . Besonders von Lana. Wie einfach es ist 9/11 mt tausende Tote als Vorgeschichte mal auszublenden und daraus eine Koloniale Invasion zu basteln. Das Afghanistan mit den Taliban ein Terrornest für Osama bin Laden war wird vergessen. Und heute sitzen sie wieder im Palast von Kabul und drangsalieren Frauen.
Das der Krieg wenig gebracht hat ist unbestritten. Aber zumindest ca 20 Jahre Frauenrechte und Menschenrechte wo niemand die Hände abgehackt wurde für Äpfel klauen.
Ach ja die wahrscheinlich nebensächliche Schulbildung für Frauen wurde auch ermöglicht ( Ironie!)
By the way- in den ersten Jahren war die Bundeswehr mehr mit ihrem Lager und Brunnen bohren beschäftigt als Taliban Terroristen zu bekämpfen. Am Ende war es umsonst.
Aber heute ist ja alles eine Frage der Interpretation.

steffiSH hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 09:02 ...Vollverschleierung....wenn das auch in Deutschland z.B. nicht unmöglich wäre, könnte ich ja so mal unter die Leute gehen und es würde tatsächlich niemand merken, daß ich biologisch ein Mann bin...

Und die Kleidungsfrage stellt sich dann auch nicht groß.
Scherzkeks

conny hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 09:51

steffiSH hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 09:02 ...Vollverschleierung....wenn das auch in Deutschland z.B. nicht unmöglich wäre, könnte ich ja so mal unter die Leute gehen und es würde tatsächlich niemand merken, daß ich biologisch ein Mann bin...

Und die Kleidungsfrage stellt sich dann auch nicht groß.
Scherzkeks

Ja genau - und die Perücke, Strumpfhosen etc. kann man sich auch sparen - also alles wäre super !

Und Maske vor Nase wäre auch nicht nötig. Ein Kartoffelsack ist bestimmt noch wirksamer.

Moin, @ Conny,

...natürlich finde auch ich die Entwicklung in Aghanistan nach dem Krieg unter den jetzt herrschenden Taliban als nicht gut bis unerträglich besonders für die Frauen. Wir haben aber von uns aus hier wohl kaum die Möglichkeit, auf die Taliban einwirken zu können. Das sind lange Prozesse, die eine Veränderung bewirken können. Bildung ist eine zentrale Frage, das ist auch mir klar, aber wenn die Frauen verweigert wird, kann es auf absehbare Zeit mit positiven Veränderungen nicht klappen. Einsicht bei den mittelalterlichen religiösen Handy-Kriegern zu erhoffen, denke ich, ist derzeit vermessen. Religiöser Wahn und frauenfeindliche Interpretation des Islam tut sein übriges. Ich meine nur, dass wir derzeit nicht so recht helfen können und sehe auch heute keine gangbaren Wege, außer aus der afghanischen Gesellschaft aus sich heraus. Das ist meine Meinung und die muss nicht mehrheitsfähig sein.

Grüße, Ulrike-Marisa

Moin,

Eine Unterstützung von Frauen, die für ihre Zukunft kämpfen, wäre möglich.


Amnasty
Afghanistan: Wie mutige Frauen um ihre Zukunft kämpfen

https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... re-zukunft

Moin Ulrike-Marisa und Danke für die Klarstellung, die ich i.O. finde.