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Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 10:45 Keine Vorurteile haben hieße, jeden neuen Menschen, den wir kennen lernen unabhängig als wären wir ein neugeborenes Kind wahrzunehmen. Bei der Menge der Menschen, denen wir täglich begegnen ermöglichen es unsere Erfahrungen und deren unterbewusster Einsatz uns mit unserer Umwelt umzugehen. Erfahrungen bedingen Vorurteile. Unsere Wertung hierzu ist negativ, nicht die benannte Tatsache.

Und da muss ich sagen-genau das wäre richtig, man sollte alles wie ein neugeborenes Kind wahr nehmen.

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 10:45 Trotzdem beurteilst Du jeden neuen Menschen, den Du kennen lernst nach Deinen Erfahrungen und das ist auch gut so.

Ist das wirklich gut so? Nein, ist es nicht-ich gehe auf jeden Menschen mit einer gewissen gedanklichen Leerheit zu, weil
mir nur der einzelne Mensch zeigen kann, oder auch nicht, wer sie/er wirklich ist. Ich kann das gar nicht vorab beurteilen,
dazu fehlt mir das Recht! Schlüsse und Erfahrungen kommen erst zum Zug wenn ich schon eine Weile Kontakt habe.

Ich geb ein kleines Beispiel...
als nach meiner Nasenscheidewand-OP nach 3 Wochen die Tamponagen entfernt wurden, hatte ich einen totalen
Geruchsflash. Jeden Pollen, jede Nuance konnte ich riechen-warum, weil die Geschmacksknospen seit einiger Zeit
unbeeinflusst waren. Das hat mich in Nachdenken gebracht und seit dem versuche ich es das auch auf andere
Gebiete anzuwenden, weil es nichts schöneres und ursprünglicheres gibt.

alles Liebe Marie

Nicole Doll hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 10:59

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 09:19 Für links denkende Menschen ist staatliche Gewalt generell suspekt.

Hallo allerseits, hallo Ralf-Marlene,

da haben wir wieder ein absolut typisches Beispiel für eine Verallgemeinerung. Die nächste Stufe wäre dann: Anarchisten sind immer gewalttätig und gefährlich. Wenn jemand, so wie ich, anarchisch denkt und staatliche Gewalt ablehnt, setzt er das nicht mit Gewalt durch. Wenn ich staatliche oder sonstige Gewalt ablehne, dann gilt das doch vor allem auch für mich selbst. Sobald ich also gewalttätig werde, widerspreche ich doch meinen eigenen Idealen.

Liebe Grüße
Nicole

Liebe Nicole,
alle drei Aussagen sind Zuspitzungen. Allerdings bestätigst Du mir als anarchistisch denkender Mensch ja auch, dass Macht, die ja auch immer eine Form der Gewaltausübung, zumindest psychisch, ist, in diesem Ideal suspekt sein muss. Auch hier ist die Feststellung der Tatsachen meiner Meinung nach noch keine Wertung, auch wenn wir "suspekt" als negativ lesen und "Ideal" als positiv.

Ich denke, Anarchismus ist ein anzustrebendes Ideal aber auch in Reinform eine Utopie.

Alles Liebe Dir

!Marie! hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 11:03

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 10:45 Keine Vorurteile haben hieße, jeden neuen Menschen, den wir kennen lernen unabhängig als wären wir ein neugeborenes Kind wahrzunehmen. Bei der Menge der Menschen, denen wir täglich begegnen ermöglichen es unsere Erfahrungen und deren unterbewusster Einsatz uns mit unserer Umwelt umzugehen. Erfahrungen bedingen Vorurteile. Unsere Wertung hierzu ist negativ, nicht die benannte Tatsache.

Und da muss ich sagen-genau das wäre richtig, man sollte alles wie ein neugeborenes Kind wahr nehmen.

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 10:45 Trotzdem beurteilst Du jeden neuen Menschen, den Du kennen lernst nach Deinen Erfahrungen und das ist auch gut so.

Ist das wirklich gut so? Nein, ist es nicht-ich gehe auf jeden Menschen mit einer gewissen gedanklichen Leerheit zu, weil
mir nur der einzelne Mensch zeigen kann, oder auch nicht, wer sie/er wirklich ist. Ich kann das gar nicht vorab beurteilen,
dazu fehlt mir das Recht! Schlüsse und Erfahrungen kommen erst zum Zug wenn ich schon eine Weile Kontakt habe.

Ich geb ein kleines Beispiel...
als nach meiner Nasenscheidewand-OP nach 3 Wochen die Tamponagen entfernt wurden, hatte ich einen totalen
Geruchsflash. Jeden Pollen, jede Nuance konnte ich riechen-warum, weil die Geschmacksknospen seit einiger Zeit
unbeeinflusst waren. Das hat mich in Nachdenken gebracht und seit dem versuche ich es das auch auf andere
Gebiete anzuwenden, weil es nichts schöneres und ursprünglicheres gibt.

alles Liebe Marie

Liebe Marie,
danke für das sehr sprechende Beispiel. Aber wie auch bei Deinem Geruchssinn, der irgendwann wieder angefangen hat zu filtern ist auch unser Wahrnehmungsfilter wichtig, um die Flut der Eindrücke zu filtern.
Ja, wir sollten mit einer gewissen Grundnaivität auf jeden zugehen. Aber im Extremfall würde unser "Speicher" überlastet oder wir uns gefährden. Nicht gefährden würden wir uns nur in einer idealen Welt.

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 10:45 Liebe Jasmin,
danke für Deine Antwort.
Entschuldige, wenn ich sie etwas "auseinandernehme".

Keine Vorurteile haben hieße, jeden neuen Menschen, den wir kennen lernen unabhängig als wären wir ein neugeborenes Kind wahrzunehmen. Bei der Menge der Menschen, denen wir täglich begegnen ermöglichen es unsere Erfahrungen und deren unterbewusster Einsatz uns mit unserer Umwelt umzugehen. Erfahrungen bedingen Vorurteile. Unsere Wertung hierzu ist negativ, nicht die benannte Tatsache.

Ich denke, es steht jeder Person frei, sich mit der Frage des eigenen Wahrnehmens auseinanderzusetzen. Hierzu hast Du keine Lust. Trotzdem beurteilst Du jeden neuen Menschen, den Du kennen lernst nach Deinen Erfahrungen und das ist auch gut so. Das gilt übrigens für alle hier, egal ob sie darüber nachdenken oder nicht.

IUch denke, wir alle wissen, was Du ausdrücken wolltest. Ich finde die Frage aber zu wichtig um hier nicht genau zu sein.

Liebe Grüße

Hi Ralf-Marlene,
ich freue mich immer über eine Diskussion.
Ich sehe das ein wenig anders. Das was ich mit anderen Menschen erlebt habe, habe ich verarbeitet. Oder ich muss es zeitnah verarbeiten. Somit kann ich vollkommen unbelastet neuen Menschen begegnen. Durch das nicht übertragen irgendwelcher Vorurteile kann ich diesen Menschen besser bzw.objektiver einschätzen. Meiner Meinung nach wirkt Vorurteils-Freiheit dem HALO Effekt entgegen.
Liebe Grüße Jasmine

Jasmine hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 13:27 Hi Ralf-Marlene,
ich freue mich immer über eine Diskussion.
Ich sehe das ein wenig anders. Das was ich mit anderen Menschen erlebt habe, habe ich verarbeitet. Oder ich muss es zeitnah verarbeiten. Somit kann ich vollkommen unbelastet neuen Menschen begegnen. Durch das nicht übertragen irgendwelcher Vorurteile kann ich diesen Menschen besser bzw.objektiver einschätzen. Meiner Meinung nach wirkt Vorurteils-Freiheit dem HALO Effekt entgegen.
Liebe Grüße Jasmine

Liebe Jasmin,
wir scheinen hier aneinander vorbei zu reden. Auch ich verarbeite zeitnah erlebtes. Vergessen tu ich es deswegen aber nicht. In dem wir Eindrücke aufnehmen, lernen wir und für uns meist unmerklich ändert sich dadurch unsere Wahrnehmung.
Wenn wir diese Wahrnehmung, die meiner Meinung nach nie urteilsfrei sein kann, nicht hinterfragen erliegen wir der negativen Folge, übertragen erlerntes/erlebtes und erliegen unseren inneren (Vor)Urteilen.

Ich sehe Dein Ideal, nachdem ja auch ich strebe, neu und naiv auf jeden neuen Menschen zuzugehen. Ich bin mir für mich sicher, dass ich das nicht kann. In manchen Fällen wäre es auch sträflicher Leichtsinn. Wenn ich einem Menschen mit Reichskriegsflagge in der Hand und einem Sweatshirt mit 88-Aufdruck begegne, kann ich an ds gute im Menschen glauben und annehmen, dass dieser Mensch mir Vorurteilsfri begegnet oder ich gehe auf die andere Straßenseite und warte auf die Beschimpfung als miese Tunte. Die zweite Reaktion beruht auf vorgefertigten Urteilen, ist aber durchaus begründet.

Ich hoffe, ich trete jetzt nicht "besorgten Bürgern" zu nah...

Alles Liebe

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 14:11 Ich sehe Dein Ideal, nachdem ja auch ich strebe, neu und naiv auf jeden neuen Menschen zuzugehen. Ich bin mir für mich sicher, dass ich das nicht kann. In manchen Fällen wäre es auch sträflicher Leichtsinn. Wenn ich einem Menschen mit Reichskriegsflagge in der Hand und einem Sweatshirt mit 88-Aufdruck begegne, kann ich an ds gute im Menschen glauben und annehmen, dass dieser Mensch mir Vorurteilsfri begegnet oder ich gehe auf die andere Straßenseite und warte auf die Beschimpfung als miese Tunte. Die zweite Reaktion beruht auf vorgefertigten Urteilen, ist aber durchaus begründet.

Naiv gehe ich auf keinen Menschen zu. Ohne auf Äußerlichkeiten zu achten versuche ich den Charakter und sein Vorhaben zu erkennen. Mir ist es gegeben, die Microausdrücke im Gesicht und Bewegungen zu lesen und mit analytischem Denken die Menschen auf ihre aufrichtigste Weise kennenzulernen oder zu beurteilen.
Außerdem kann ich Erlebtes nicht auf andere Menschen projizieren, da meiner Meinung nach ein falsches Bild erzeugt werden könnte und mich zu einer Fehleinschätzung verleiten könnte.
Liebe Grüße Jasmine

!Marie! hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 11:03 Und da muss ich sagen-genau das wäre richtig, man sollte alles wie ein neugeborenes Kind wahr nehmen.

Dann begegnet du jedem Säbelzahntiger mit Freude und Neugier?
Oder anders, ich habe einige schwarze Kollegen, tolle Leute, da würde ich nie auf die Idee kommen, die wären gefährlich, ich kenne sie auch schon Jahre.
Gelegentlich, nicht so oft, muss ich in die Gegend des Görlitzer Park in Berlin, bekanntlich ein großer Drogenumschlagplatz. Da begegne ich den Schwarzen ganz sicher nicht so offen wie meinen Kollegen.

Hi,

der Trick ist, vielleicht die Säbelzahntigereinschätzung weg zu lassen-dann ist der erst einmal
ein niedliches Kätzchen! Und solange sich die Einschätzung nicht ändert, bleibt das Kätzchen Kätzchen.

Ob danach Aufgrund einer plötzlichen Mutation eine neue Sichtweise eingenommen werden muss,
ist eine ganz andere Sache. Nur sollte das geprüft werden und nicht vorab festgelegt sein.

Ich sags jetzt mal überspitzt-wenn frau/man die Augen verdreht und beim Strassenseitenwechsel
dämlicher Rechter denkt, merkt das einer von denen auf erstaunliche Weise und dann ist der Stein im rollen.
Einfach neutral dran vorbei wird meistens mit neutralem Verhalten quittiert.
Das heisst jetzt nicht, das ich finde irgendeine Form von Extremismus wäre ok, ganz und gar nicht.
Aber weiss ich wie und warum die da gelandet sind? Nein, das muss man hinterfragen.

Und ja, ich bin eine heillose Idealistin und glaube an das Gute im Menschen und hoffe andere merken
das ebenso..

alles Liebe Marie

Jasmine hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 14:37 Ohne auf Äußerlichkeiten zu achten versuche ich den Charakter und sein Vorhaben zu erkennen. Mir ist es gegeben, die Microausdrücke im Gesicht und Bewegungen zu lesen und mit analytischem Denken die Menschen auf ihre aufrichtigste Weise kennenzulernen oder zu beurteilen.

Liebe Jasmine,
was siehst Du anderes als Äußerlichkeiten bei einem Menschen, den Du neu kennen lernst. Auch die "Microausdrücke im Gesicht und Bewegungen" sind genau das, Äußerlichkeiten. Welches Instrumentarium benutzt Du zu Deinem "analytischem Denken" außer Erlerntes und Erfahrungen?

Aber Du bestehst darauf, anders als alle Menschen, die ich bisher kenne, auf sämtliche Erfahrungen in Deinem Leben bei dem neuen Kennenlernen eines Menschen zu verzichten und wertfrei zu urteilen.
Du erlaubst, dass ich daran zweifele. Aber ich für meinen Teil werde diese Diskussion hier nicht weiterführen, da sie fruchtlos ist.

Ich hoffe, die Diskussion hat den Mitleser`innen etwas gebracht.

Ich wünsche Dir, trotz unterschiedlicher Weltsicht, alles Liebe

Hallo Ralf,
zunächst wollte ich sagen, du solltest mal deine eigenen Vorurteile über "links denkende" und "rechts denkende" Menschen überprüfen, bevor du sie hier verbreitest:

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 09:19 Für links denkende Menschen ist staatliche Gewalt generell suspekt.
Für rechts denkende Menschen sind Polizisten viel zu liberal und greifen nicht hart genug durch. Wo sie mal durchgreifen, werden sie von den Gerichten hintergangen.

dann mußte ich an das Ereignis G20 Gipfel 2017 in Hamburg denken.
Da hatte die Polizei leider überhaupt nicht eingegriffen.
Nach deiner Definition wäre ich jetzt "rechts".
Kann aber nicht sein.
Vielmehr war es so: da hatten (rechte) Politiker der Polizei verordnet "greift nicht ein". Die Gewalttäter, Räuber etc wurden als "links" bezeichnet. Super ! Dafür reicht irgendein Idiot, der sich selber so sieht und einen Schwachsinn in die Kamera sagt. Und dann in den Nachrichten und jeder Talkshow die gleichen Videos x mal wiederholt. "nein, wir können doch nicht die Bereitschaftspolizisten in die Schlacht schicken". Schaut her, das sind die Linken, alles Verbrecher.
So werden Vorurteile gemacht. Ganz fiese aber erfolgreiche Masche. Die Hamburger Anwohner hat man bewusst einer Verbrecherbande ausgeliefert, um es der Linken in die Schuhe zu schieben.
Ich will aber keine Diskussion über jenes Ereignis starten oder fortführen !

sondern: Um es zu verallgemeinern: sei vorsichtig wenn dir Leute ihre Wertungen erzählen, vor allem wenn sie von vielen nachgeplappert werden, sei kritisch, denk nach.
Und probier's mal so wie Jasmine.

oder denk an Ernst Jandl:

manche meinen
lechts und rinks
kann man nicht velwechsern
werch ein llltum

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 16:22 Aber ich für meinen Teil werde diese Diskussion hier nicht weiterführen, da sie fruchtlos ist.

Ich hoffe, die Diskussion hat den Mitleser`innen etwas gebracht.

Hi...

äh Moment! Ich dachte immer eine Diskussion besteht aus mehreren oder zumindest 2 Meinungen?
Kann nicht auf diese spezielle Weise etwas dazugelernt werden?

Und was bitte ist mit Akzeptanz und Verständis? Sich annähern und solchen Dingen?

Meiner Meinung nach war das jetzt das Verhalten, was unsere Politiker an den Tag legen,
auf Parteiprogramme bestehen auch wenn diese noch so hirnlos (sorry, ohne Wertung des Geschriebenen) sind.

Naja...alles Liebe Marie

ascona hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 17:25 Hallo Ralf,
zunächst wollte ich sagen, du solltest mal deine eigenen Vorurteile über "links denkende" und "rechts denkende" Menschen überprüfen, bevor du sie hier verbreitest:

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 09:19 Für links denkende Menschen ist staatliche Gewalt generell suspekt.
Für rechts denkende Menschen sind Polizisten viel zu liberal und greifen nicht hart genug durch. Wo sie mal durchgreifen, werden sie von den Gerichten hintergangen.

dann mußte ich an das Ereignis G20 Gipfel 2017 in Hamburg denken.
Da hatte die Polizei leider überhaupt nicht eingegriffen.
Nach deiner Definition wäre ich jetzt "rechts".
Kann aber nicht sein.
Vielmehr war es so: da hatten (rechte) Politiker der Polizei verordnet "greift nicht ein". Die Gewalttäter, Räuber etc wurden als "links" bezeichnet. Super ! Dafür reicht irgendein Idiot, der sich selber so sieht und einen Schwachsinn in die Kamera sagt. Und dann in den Nachrichten und jeder Talkshow die gleichen Videos x mal wiederholt. "nein, wir können doch nicht die Bereitschaftspolizisten in die Schlacht schicken". Schaut her, das sind die Linken, alles Verbrecher.
So werden Vorurteile gemacht. Ganz fiese aber erfolgreiche Masche. Die Hamburger Anwohner hat man bewusst einer Verbrecherbande ausgeliefert, um es der Linken in die Schuhe zu schieben.
Ich will aber keine Diskussion über jenes Ereignis starten oder fortführen !

sondern: Um es zu verallgemeinern: sei vorsichtig wenn dir Leute ihre Wertungen erzählen, vor allem wenn sie von vielen nachgeplappert werden, sei kritisch, denk nach.
Und probier's mal so wie Jasmine.

oder denk an Ernst Jandl:

manche meinen
lechts und rinks
kann man nicht velwechsern
werch ein llltum

Hallo, Ascona,
erst mal danke dafür, wie sehr Du mich respektierst und mich mit meinem vollen Namen ansprichst. Ich bestimme, wie jede*r hier, über meine eigene Identität.

Ich habe bewusst verkürzende Aussagen gewählt. Ich hätte, um es zu verdeutlichen, sicher schreiben können: Einige Linke... Einige Rechte...
Ich nehme an, wohlwollende Mitleser haben, gerade in dem von Dir weggekürzten Zusammenhang, meine Aussagen genau so gelesen.
Ich habe keinerlei Analyse einzelner Vorgänge und deren Wertung in der Veröffentlichung zugrunde gelegt.

Ich denke, in dem von Dir weggelassenen Teil meines Themenvorschlags habe ich deutlich gemacht, dass ich die Dinge nicht so vereinfacht sehe, wie Du es hier darstellst.

Ich bin der Ansicht, auch wenn wir hier unterschiedliche Meinungen vertreten, können wir versuchen uns über Argumente zu unterhalten und uns gegenseitig mit Respekt behandeln.

Ich hätte durchaus noch andere Themenvorschläge, die ich aber nur dann nutzbringend finde, wenn wir uns zunächst mal mit eigenen Vorurteilen befassen und nicht dem Gegenüber böse Absichten unterstellen.

Noch mal zur Verdeutlichung, auch wenn ich es in jeder Antwort betone: Ich weiß, dass ich Vorurteile habe und hoffe, sie an den entscheidenden Stellen, wenn sie Anderen schaden köönten, in Frage stellen zu können.

Falls sich Jasmine von dem von mir Gesagten verletzt fühlt, bedauere ich das. Wenn ich Ihr Unrechtes zugeschrieben habe, nehme ich gerne Gegenargumente an. Persönliche Angriffe, auch über falsche Namensnennung, sind keine Argumente.

!Marie! hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 17:42

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 16:22 Aber ich für meinen Teil werde diese Diskussion hier nicht weiterführen, da sie fruchtlos ist.

Ich hoffe, die Diskussion hat den Mitleser`innen etwas gebracht.

Hi...

äh Moment! Ich dachte immer eine Diskussion besteht aus mehreren oder zumindest 2 Meinungen?
Kann nicht auf diese spezielle Weise etwas dazugelernt werden?

Und was bitte ist mit Akzeptanz und Verständis? Sich annähern und solchen Dingen?

Meiner Meinung nach war das jetzt das Verhalten, was unsere Politiker an den Tag legen,
auf Parteiprogramme bestehen auch wenn diese noch so hirnlos (sorry, ohne Wertung des Geschriebenen) sind.

Naja...alles Liebe Marie

Liebe Marie,
Ich habe auch keinem verboten an genau dieser Stelle weiter zu diskutieren. Das ich hier aussteige heißt ja nicht, dass ich diese Ideenfolge für alle beende.
Nichts für Ungut, aber diesen Größenwahn habe ich nicht*fg

Ich habe auch nicht gesagt, dass mir diese Ideenfolge nichts gebracht hat. Manchmal können wir aber zwei Ansichten nicht annähern. Dann müssen wir sie nebeneinander bestehen lassen.
Ich denke, dass es Jasmine auch nicht all zu weh tut, wenn ich hier anderer Ansicht bin. Auch da bin ich nicht so wichtig.
Alles Liebe

Ralf-Marlene hat geschrieben: Mo 29. Okt 2018, 18:08 Liebe Marie,
Ich habe auch keinem verboten an genau dieser Stelle weiter zu diskutieren. Das ich hier aussteige heißt ja nicht, dass ich diese Ideenfolge für alle beende.

Nichts für Ungut, aber diesen Größenwahn habe ich nicht*fg
Alles Liebe

alles gut! Und danke fürs anstossen der Diskussion

Alles Liebe Marie

Eine ganz allgemeine Beobachtung bei dem ganzen Gedankenaustausch finde ich in Bezug auf unser Thema sehr spannend.
Es ist interessant, wie angefasst wir reagieren, wenn nur ein Aspekt unserer Selbstdefinition ( zum Beispiel rechts denkend oder links denkend ) nicht genau so beurteilt wird wie wir es selber sehen.