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Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 17:49
von Mirjam
Lea Michele hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 16:58 Wenn alle wählen gingen und ihren Stimmzettel ungültig machen würden, dann gäbe es ein deutliches Signal " nicht mit Uns" da auch diese Stimmen zählen!
Geht raus und tut es!!!
Sorry Lea Michele, da bist du auf dem Holzweg. Denn die Sitzverteilung in den Parlamenten erfolgt auf der Basis der abgegebenen gültigen Stimmen. Ungültige fallen da einfach raus, der Effekt ist der gleiche, wenn du erst garnicht wählen gehst.

Wenn mir die Programme (und vor allem das, was dann wirklich umgesetzt wird -- "an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen") der im Parlament vertretenen Parteien alle nicht gefallen, dann kann ich mich auch einmal bei kleineren Parteien umsehen. Die zu wählen ändert zwar ebenfalls nichts an der Sitzverteilung, solange sie es nicht über die jeweilige Sperrklausel schaffen. Wenn das mehr Leute so machen, könnte es aber durchaus zum Nachdenken bei den "Etablierten" führen, wo denn die Stimmen so hingegangen sind. Und wer weiß, vielleicht sogar dazu, eigenes Handeln zu überdenken ...

LG, Mirjam

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 17:56
von Lea Michele
Hallo Mirjam,

die Stimmen müssen aber benannt werden!
Stell dir einfach vor 95% sind ungültig, was wirft das für ein Licht auf unserer Demokratie?

LG Lea Michele

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:13
von MaraE
Kati_nx hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 17:23 Aber dass sowas wie die AFD ernsthaft zur Gefahr werden kann, ist für mich vollkommen ausgeschlossen, da gibt es viel zu viele "vernünftige" Menschen. Deshalb sehe ich es ähnlich wie Sasha, auch wenn ich jedes mal doch wählen gehe, mich aber jedes mal frage: warum eigentlich?
Ich denke man sollte sich nicht darauf verlassen, dass es noch genug "vernünftige" Menschen gibt. In der jüngeren Vergangenheit gab es da einige Ereignisse die mich da sehr dran zweifeln lassen. Kein Mensch hielt es für möglich dass die Brexit-Befürworter die Mehrheit bekommen, genauso war es bei der US Präsidentschaftwahl, niemand hätte geglaubt, dass dieser Clown jemals Präsident der USA werden könnte. Am Ende waren dann die "vernünftigen" Menschen alle schockiert und haben sich gefragt wie konnte so was nur passieren... In beiden Fällen waren es nur relativ kleine Mehrheiten und wären mehr Vernünftige zur Wahl gegangen hätte das evtl. verhindert werden können.

Liebe Grüsse
Mara

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:19
von Mirjam
Lea Michele hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 17:56 Stell dir einfach vor 95% sind ungültig, was wirft das für ein Licht auf unserer Demokratie?
Ja. Und dann? Dann werden eben die Sitze nach den 5 % gültigen Stimmen verteilt. Und du darfst eines glauben, die Überzeugten (und die Überredeten ...) gehen zur Wahl und wählen gültig. Glaubst du, dass dabei ein Ergebnis und eine Regierung herauskäme, die uns wohlgesonnen ist? Die für Freiheit und Toleranz eintritt?

Ich weiß jetzt nicht, welcher schlaue Römer das mal gesagt hat, aber ich finde, es passt hier wirklich gut:
"Quidquid agis, prudenter agas et respice finem"
Auf Deutsch etwa:
"Was auch immer du tust, tu es klug und bedenke die Folgen" (oder wörtlicher "bedenke das Ende")

Denk nochmal drüber nach ...

LG, Mirjam

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:57
von Mirjam
Kati_nx hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 18:23Aber ich glaube wirklich, dass wir mit unserer Vergangenheit, speziell dieses, oder ein ähnliches Szenario nicht noch ein mal erleben werden.
Kati, "wirklich glauben" hilft da halt nicht ...
"Wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur auf". Ich weiß schon wieder nicht von wem das ist, ist aber auch egal. Aufwachen ist wichtig. Nicht dann, wenn es zu spät ist. Jetzt.

LG, Mirjam

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:01
von Lea Michele
Hallo,

also gut, dann ist halt der Mensch das größte Raubtier, da er denken kann / könnte!

LG Lea Michele (he) (ki) (he)

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 20:01
von Martin-a
Was ist das grösste Problem einer Demokratie? Dass man nur die Kandidaten wählen darf, die sich zur Verfügung stellen. Man sollte explizit die Möglichkeit haben, anzugeben, dass man keinen der Kandidaten will.

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:17
von Magdalena
Hallo,

ich frage mich, was hat diese Partei so stark gemacht. Da gibt es Menschen in unserem Land, die bei den verantwortlichen Politiken und Parteien kein Gehör mehr finden. Menschen die unser Land nicht mehr unser Land nennen. Menschen, die dieses Land wieder zu ihrem Land machen möchten. Einem Land, welches es aber in der Form, wie sie es sich wünschen, nicht mehr geben wird.
Es wird nun Aufgabe sein, auch diese Menschen wieder in unserer Gesellschaft zu integrieren. Und zu zeigen, wohin der Weg mit der AfD am Ende führt. Dies bedeutet auch bei den Politikern die Signale erkennen und nicht im Gerangel der Eitelkeiten versinken.

Für uns Bürger bedeutet es den Politikern auf die Hände sehen. Aber auch im Alltag sich bemerkbar machen und den Argumenten der AfD eigene Argumente entgegenstellen.

Ganz wichtig finde ich noch, einander zuzuhören. Den Anderen ernst zu nehmen, mit seinen Sorgen und Problemen. Und wenn möglich Hilfe anzubieten.

Viele Grüße Magdalena

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:25
von conny
Martin-a hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 20:01 Was ist das grösste Problem einer Demokratie? Dass man nur die Kandidaten wählen darf, die sich zur Verfügung stellen. Man sollte explizit die Möglichkeit haben, anzugeben, dass man keinen der Kandidaten will.
Und was soll man dann wählen? Keiner ist gehindert zu kandidieren. Politik lebt vom Engagement einzelner. Jeder hat explizit die Möglichkeit der Teilnahe dazu.

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:31
von conny
Kati_nx hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 19:11
Mag sein, aber so wie viele daran glauben, dass sie die Wahl für eine bestimmte Politik haben, glaube ich, das ganz andere Faktoren und Interessenten dahinter stehen. Politik ist für mich nur Kasperletheater und Schauspiel um den Bürgern ein Gefühl für Freiheit zu geben, die sie letztlich nicht haben und ich frage mich wirklich, warum ich eigentlich wieder wähle. Nenn' mich politikverdrossen, das passt.
Und für die AfD sind Leute mit solchen Ansichten, so sieht sie jedenfalls ihre Zielgruppe, ein gefundenes Fressen. Und viele fallen leider auf diese "Heilsbringer" rein.

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:53
von Laila-Sarah
Mit einem lachenden und einem weinenden Auge fallen mir diese Videos ein:








Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 22:05
von conny
Kati_nx hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 21:37 Genau, die politikverdrossenen Nichtwähler sind nämlich an allem schuld, jetzt wisst ihr es!
Sie sollten sich jedenfalls über Wahlergebnisse nicht beschweren, auch in Bezug auf die AfD nicht.

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 22:13
von Laila-Sarah
Kati_nx hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 22:02
Laila-Sarah hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 21:53 Mit einem lachenden und einem weinenden Auge fallen mir diese Videos ein:
Sarah, Du hast doch mal Flüchtlingshilfe gemacht. Warst Du da im Frauenmodus, bzw. wussten die, dass Du gerne Frauensachen anziehst?
Ich habe eine Zeit lang bei den Tafeln den Obdachlosen (mit)geholfen. Und nein nie en femme. Willst du darauf hinaus ?

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 22:35
von edeka
In einem Punkt gebe ich Sasha recht - politische Themen in dieses Forum zu tragen ist fragwürdig. Trotzdem schreibe ich ausnahmsweise mal wieder was dazu...
Kati_nx hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 19:11 Mag sein, aber so wie viele daran glauben, dass sie die Wahl für eine bestimmte Politik haben, glaube ich, das ganz andere Faktoren und Interessenten dahinter stehen. Politik ist für mich nur Kasperletheater und Schauspiel um den Bürgern ein Gefühl für Freiheit zu geben, die sie letztlich nicht haben und ich frage mich wirklich, warum ich eigentlich wieder wähle.
Das stimmt zwar bei unseren deutschen Regierungspolitikern, weil sie Politik für starke Interessensgruppen aus der Wirtschaft machen, und den Bürgern ein Schauspiel vorführen,
ABER das entlässt die Politiker nicht aus der Verantwortung uns Bürgern gegenüber ! Und uns Bürger nicht aus der Verantwortung, daß wir genauer auf dieses Schauspiel schauen und wenn möglich durchschauen und dann andere Politiker wählen, die unsere Interessen vertreten !
Und dazu zähle ich gewiss nicht die AfD - deren Schauspiel ist genauso verlogen, nur anders. Zwei aktuelle Punkte fallen mir gerade ein:
  • Auf dem gerade zu Ende gegangenen Parteitag hat einer der führenden Leute (Meuthen) gefordert, die staatliche Rentenversicherung abzuschaffen, also Rente komplett zu privatisieren.
  • die AfD fordert noch mehr Aufrüstung als die Bundesregierung , die selbst schon zwischen 1,5 und 2 Prozent vom Bruttoprodukt will
Das sind keine Dinge im Interesse der "kleinen Leute", die sie angeblich vertreten.

Michi hat in seinem Beitrag das entscheidende genannt, daß wir vor allem darauf schauen sollten, wie es dazu kam: https://www.crossdresser-forum.de/phpBB ... 53#p207253
Kati_nx hat geschrieben: Aber ich glaube wirklich, dass wir mit unserer Vergangenheit, speziell dieses, oder ein ähnliches Szenario nicht noch ein mal erleben werden.
Geschichte wiederholt sich nie in der gleichen Form.
Aber Geschichte wiederholt sich in anderer Form. Wenn man kritisch hinguckt erkennt man die Parallelen.
Für mich ist die AfD nur eine Folge, wenn auch eine gefährliche. Die Ursache liegt in der aktuellen Politik. So wie damals.
Früh wurde gegen Juden gehetzt. Das ist heute undenkbar (von einzelnen Spinnern abgesehen)
Aber man tausche die Wörter aus: "Juden" gegen "Russen", oder gegen "Putin".
So wie früher Juden dämonisiert wurden, wird heute Russland und Putin dämonisiert. Und das findet nicht nur bei AfD statt, sondern bei Grünen und SPD, und in angesehenen Medien wie Spiegel und Tagesschau und heute-journal.
Früher zog man mit Armeen nach Osten, heute wird ganz raffiniert mit politischem Druck aber meistens friedlich der Machtbereich wirtschaftlich (EU) und militärisch (Nato) der eigene Machtbereich nach Osten gegen Russland verschoben. Und die Medien ziehen mit.
Das war zu Zeiten von Brandt, Schmidt, Kohl noch undenkbar. Heute ist das salonfähig geworden, heute macht das eine breite Koalition von CDU bis zu den Grünen.

Das sind die gefährlichen Entwicklungen, die man stoppen sollte. Ein erster Schritt wäre, dass sich jeder darüber bewusst wird, und nicht dem "main stream" (und natürlich auch nicht der AfD) hinterher läuft.

Re: Hört bitte, bitte auf diese Leute zu wählen ...

Verfasst: So 8. Jul 2018, 22:49
von conny
ascona hat geschrieben: So 8. Jul 2018, 22:35
So wie früher Juden dämonisiert wurden, wird heute Russland und Putin dämonisiert. Und das findet nicht nur bei AfD statt...
Wie kommst Du denn darauf? Die AfD steht keineswegs in dem Verdacht, Russland zu dämonisieren, im Gegenteil und das nicht nur hier :

https://www.br.de/nachrichten/afd-russl ... n-100.html

Und zum Thema Machtbereich nur die Stichworte Krim und Ostukraine. Für Putin ist Russland überall da, wo mehrheiltich Russen wohnen. Heute russlandunabhängige Staaten finden das nicht so toll.