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Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 01:43
von Holinka
Der Autor weiß überhaupt nicht, wovon er spricht - das habe ich oben belegt.

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 09:00
von Joe95
Holinka hat geschrieben:... als ich hier formulierte...
du formulierst und alle anderen haben hinzunehmen...

genau das ist das problem...
kein mensch hat interesse daran deine meinung kommentarlos zu übernehmen, da ändert auch deine unfreundliche, zum teil beleidigende art nix...

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 09:50
von Gerdi55
Holinka hat geschrieben: Und ehrlich gesagt: Mit diesen ganzen Psychopathen, die nicht wissen, ob sie Mann oder Frau sind, kann ich gar nichts anfangen.
Holinka.
Hallo @holinka,

ich zähle mich seit ca. zwei Jahren zu den CD. Wie ich dazu gekommen bin,
habe ich hier vor etlicher Zeit an anderer Stelle beschrieben. Von mir ausgehend und
auch bei andere gelesen, kann Mann nicht wie eine Frau fühlen, wenn er nicht auch die
entsprechenden Erfahrungen als Frau gemacht hat. Dies heißt obwohl ich mich hin und wieder
als Frau ausputze, bin ich Mann und denke wie ein Mann. Die Frage für jeden einzelnen von uns besteht
darin, warum mache ich es. Die Antworten sind so verschieden wie die Anzahl der Mitglieder
dieses Forums. Für mich heißt dies aber auch, nur der einzelne kann in etwa sagen
in welche deiner Kategorien er sich sieht.
Als dritter von Außen zu beurteilen, wer wohin gehört finde ich anmaßend. Und wenn diese Kategorisierung
so zwanghaft und aggressiv vorgetragen wird, dann frage ich mich : "Wer ist der Psychopath?"

Freundliche Grüße
Gerdi55

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 10:09
von gaby37
Hallo,
Holinka hat geschrieben:....
Ich möchte hier gerne mehr Crossdresser sehen, und zwar ohne irgendjemanden zu vertreiben. Wie das zu realisieren ist, da habe ich momentan auch nicht die richtige Idee.
Da kann ich dir helfen: Mehr Toleranz von deiner Seite und weniger "Nur ich habe Recht" getue.
Holinka hat geschrieben: Und ehrlich gesagt: Mit diesen ganzen Psychopathen, die nicht wissen, ob sie Mann oder Frau sind, kann ich gar nichts anfangen. (*Vorsicht - Holinka hat schon gelb gesehen*)
Das du mit diesen Leuten nichts anfangen kannst ist in Ordnung, aber keine Toleranz zu zeigen, von der ich ausgehe, dass du sie auch von anderen erwartest (vielleicht nicht immer bekommst, aber das ist ein anderes Thema) ist schon ziehmlich frech (siehe oben).
Außerdem finde ich es sehr unverschämt von dir diesen Teil des Forums und der Welt als Psychopaten zu bezeichnen.

In anderen Foren würdest du für solche Beleidigungen ausgeschlossen.

Gruß Gaby

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 10:39
von Anne-Mette
Moin,
In anderen Foren würdest du für solche Beleidigungen ausgeschlossen.
Auch ich möchte nachdrücklich zur Mäßigung auffordern.
Es sind hier im Forum ausdrücklich nicht nur Crossdresser (natürlich auch DWT und...) willkommen, sondern auch Transsexuelle, Intersexuelle - und alle, die sich in unseren Themen und Diskussionen wohl fühlen.

Eine Bewertung der verschiedenen Formen - und schon überhaupt nicht mit diesen Worten - wird nicht geduldet.

Ich weiß auch nicht, was das soll :shock:
Unbedingt ausprobieren, ob man einen Ausschluss provozieren kann?
Also lass es, sonst mache ich von meinem Hausrecht Gebrauch.

Gruß
CPG

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:11
von Regina
Hallo zusammen,

Ich finde die Definition aus dem Südkurier sehr zutreffend.
Südkurier hat geschrieben: Diplom-Psychologe Timo O. Nieder arbeitet als klinischer Psychologe am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf. Einer seiner Schwerpunkte ist die Vielfalt im geschlechtlichen Erleben und Verhalten von Menschen.

Herr Nieder, wie definieren Sie einen Crossdresser?
Ein Crossdresser ist jemand, der das Bedürfnis hat, vorübergehend Kleidung des Gegengeschlechts zu tragen und diesem Bedürfnis nachgeht.
Das sagt doch eigentlich alles aus. Es wird nicht darauf eingegangen ob es sich nur um einzelne Kleidungstücke oder um mehrere handelt. Auch ist weder von Oberbekleidung noch von Unterwäsche die Rede.

Ich finde diese Definition für mein Verhalten schlüssig. Ich empfinde mich als Crossdresser.

Da kann einer sagen was er will.

Gruß,
Regina

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Sa 11. Sep 2010, 18:57
von turmfalke
Hallo zusammen,

ich habe den Artikel gelesen und muss sagen : "Ich finde es blöde in eine Schublade gesteckt zu werden". Bin ich ein CD oder DWT weil ich einen Rock trage? Ist meine Frau eine HWT (Herrenwäscheträgerin) weil sie eine Hose trägt ??? Muss ich mich einordnen lassen nur weil ich etwas mache was in der "normalen" Gemeinschaft als unnormal angesehen wird. Ich bin weder ein CD noch DWT ... ich bin ich und so wie ich bin ist es gut ...
Sorry das musste raus ....
Gruss der Falke

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: So 12. Sep 2010, 09:47
von Joe95
Regina cd hat geschrieben: Ich finde die Definition aus dem Südkurier sehr zutreffend.
bis auf das "vorübergehend" schliesse ich mich dem an.
ausserdem sehe ich keinen grund zu sagen dwt wären keine cd.
ich nenne mich crossdresser weil ich eben gerne weibliche kleidung trage. was genau richtet sich bei mir nach lust und laune oder nach dem, was ich gerade vor habe.
dwt sind für mich crossdresser die sich grundsätzlich auf unterwäsche beschränken. warum kann mir dabei egal sein.

jemand dem es völlig ausreicht damenslips zu tragen gehört für mich genau so unter den oberbegriff crossdresser wie jemand, der "en femme" raus geht.

crossdresser ist für mich der oberbegriff und dwt/tv sind für mich einfach nur weitere spezifizierungen...

eigentlich sagt "crossdressing" ja nur was jemand tut, nicht warum.
trotzdem finde ich den begriff auf sexualität bezogen. das bedeutet für mich das derjenige, der sich crossdresser nennt, das tut weil er/sie sich mit kleidung und die zuordnung zu einem geschlecht auseinander setzt.
ich finde also männerröcke genau so wenig crossdressing wie damenhosen.

noch was:
es gibt männer, die frauen um ihren busen beneiden, die hin und wieder ein wenig weiblichkeit erleben möchten.
ich finde das hat nix damit zu tun ob die nun crossdresser sind oder nicht...

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: So 12. Sep 2010, 09:51
von exuser-23-02-2013
Ich beobachte das Forum schon länger und bin mir durchaus des Umstandes bewusst, dass es vielleicht nicht sonderlich günstig ist, sich nicht zuerst vorzustellen, aber was in diesem Thema passiert ist so symptomatisch, dass ich mich hier einfach nicht zurückhalten kann ...

Leute, geht's noch?

Warum haben Homosexuelle heute einen weitaus höheren Akzeptanzlevel erreicht als CDs, DWTs, TGs, TSs etc.? Weil sie einig aufgetreten sind! Sie hätten sich ebenso gut gegenseitig "zerfleischen" können, beispielsweise Schwule gegen Lesben - aber sie haben das nicht getan, weil ihr Grundproblem identisch war.

Und was machen wir? Wir zerlegen uns bis in die letzten Splittergruppen, Transsexuelle gegen Crossdresser, die sich wiederum von vermeintlichen oder tatsächlichen Fetischisten abgrenzen. Mal abgesehen davon, dass es m.E. niemandem zusteht eine Bewertung vorzunehmen, was denn "gut" und was "schlecht" ist - und nichts anderes sind die gegenseitigen Abgrenzungsversuche -, können wir nur etwas erreichen, wenn wir einig auftreten. Manches mal erscheint es aber so, als gefielen wir uns vor allem darin, "besser" zu sein als andere Betroffene. Leute, seid Ihr Euch eigentlich bewusst, dass in der Außenwahrnehmung allenfalls marginale Unterschiede bestehen und ein großer Teil der Bevölkerung nicht einmal unterscheiden kann, wo der Unterschied zwischen Transsexuellen und Transvestiten liegt? Und das zudem die Grenzen fließend sind, gerade weil es eben entweder keine scharfen Grenzen gibt oder wir uns alle eine bestimmten Gruppe zuordnen, aber gar nicht sicher sein können, ob diese Zuordnung stimmt - in der Außendarstellung werden wir aber so wahrgenommen, auch wenn sich die Einschätzung im Rahmen des Selbstfindungsprozesses als fehlerhaft erweist.

Was wollen wir eigentlich? Gesellschaftliche Akzeptanz - was auch immer das sein mag. Wobei ich durchaus zwischen Ignoranz (den meisten Mitbürgern dürfte unser Treiben herzlich egal sein), und Toleranz/Akzeptanz unterscheide.

Und jetzt dürft Ihr gerne auf mir herumhacken und die gegenseitige Demonatge weiter betreiben.

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: So 12. Sep 2010, 09:56
von Joe95
och...
ich finde da gibts garnix zu hacken...
hast schon recht mit dem, was du sagst...

und bei der gelegenheit:
herzlich willkommen... )))(:

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: So 12. Sep 2010, 10:21
von Anne-Mette
Moin,
Und jetzt dürft Ihr gerne auf mir herumhacken und die gegenseitige Demonatge weiter betreiben.
Längere Zeit lief es relativ einvernehmlich, wie man so schön sagt.
Es sind einzelne Fälle, wo ich den Eindruck habe, die Beiträge sind destruktiv und bringen nicht viel - und jemand will sich als einzig Wissender aufspielen. Das ist leider in vielen Foren der Fall. Nun kann man unsere Belange allerdings viel weniger "messen" als z.B. die Größe eines Hasenohres oder die Originalität eines alten Motorrades.
Deshalb: bleiben wir bei unsere - größtenteils guten Beiträgen - und machen wir so weiter.
Es scheint ja sehr vielen Leuten zu gefallen, dass hier die verschiedenen "Gattungen" vertreten sind und wir auch Informationen aus anderen "Gebieten" verbreiten.
... aber das habe ich ja weiter oben und an anderer Stelle schon mehrfach beschrieben.

Gruß und schönen Sonntag
CPG

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: So 12. Sep 2010, 12:24
von Bianca D.
Joe95 hat geschrieben:och...
ich finde da gibts garnix zu hacken...
hast schon recht mit dem, was du sagst...

und bei der gelegenheit:
herzlich willkommen... )))(:
Moin Sumpfhuhn,

Dem oben gesagten schließe ich mal vorbehaltlos an!Ein herzliches Willkommen auch von mir )))(:
Es sind einzelne Fälle, wo ich den Eindruck habe, die Beiträge sind destruktiv und bringen nicht viel - und jemand will sich als einzig Wissender aufspielen.
@ cpg: Manche Plagen kommen halt immer wieder,wie in jedem Jahr die Herbststürme,übers Land gefegt.Da kann man auch nix dran ändern...

LG Bianca

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: So 12. Sep 2010, 12:35
von Regina
Hallo Sumpfhuhn
Sumpfhuhn hat geschrieben:...Wir zerlegen uns bis in die letzten Splittergruppen, Transsexuelle gegen Crossdresser,...
Das macht doch gar keiner. Außer einem vielleicht. Davon würde ich mich aber nicht so beeindrucken lassen. Wie stark die jeweilige Neigung bei jemanden ausgeprägt ist und wie sich das in seinem Äußeren widerspiegelt ist doch letztendlich egal.

Was Deine Bemerkung "TS gegen CD" anbelangt. Einen solchen Kampf habe ich hier so noch nicht erkennen können. Bei welchen Beiträgen hattest Du denn den Eindruck dass das so ist? Letztendlich kann doch ohnehin jeder nur für sich sprechen. Und niemand sollte sich anmaßen sein Handeln, seine Art sich zu kleiden als die einzig richtige anzusehen. Dafür gibt es ja auch viel zu viele Nuancen, schon wen man sich nicht bei der Kleidung des anderen Geschlechts bedient. Ich kann doch nur für mich sprechen, was ich gut finde und was nicht. Damit fälle ich aber kein Urteil über die anderen.

Gruß, Regina

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Mo 13. Sep 2010, 09:47
von Joe95
da hat regina recht. dazu kommt noch:
wenn ich andere sehe und im ersten impuls denke "aber doch nicht so..." ist der nächste gedanke dass das, was ich ganz ok finde, auf andere genau so daneben wirken kann...

ich fordere tolleranz für meine sache, also muss ich auch anderen genau so tollerant sein...
niemand hat mir je eine welt versprochen, die nach meinem geschmack ist...

Re: Bis 10% aller Männer liebäugeln mit Crossdressing?

Verfasst: Mo 13. Sep 2010, 17:46
von exuser-23-02-2013
Genau darauf kommt es mir an - es ist wie mit dem bewährten Gewerkschaftsmotto: Nur gemeinsam sind wir stark!

Stattdessen lese ich aber - nicht nur hier,sondern auch in anderen einschlägigen Foren - immer wieder dieselben Stereotypen, die schon fast an verbindliche Vorschriften grenzen: Ein TV muss Perücke tragen, muss ein gutes Passing haben, muss nach draußen wollen, ... alles andere sind mehr oder weniger - und da klingt dann eindeutig das Prädikat "minderwertig" mit - nur Fetischisten. Dazu kommen dann die TS, für die TVs sowieso bestenfalls Verkleidungskünstler sind etc. pp. Darüber rege ich mich offen gestanden tierisch auf.

Für meine Begriffe müssen wir akzeptieren, dass unser Spektrum enorm weit ist und eben von den Transsexuellen bis hin zu den Fetischisten reicht, von denen, die optisch von einer Frau nicht mehr zu unterscheiden sind bis hin zu denen, die sich am liebsten in einer Burka bewegen. Ich weiß, dass das durchaus provokante Töne sind, aber anders wird es nicht funktionieren, ein "Wir"-Gefühl kann nicht anders entstehen.

Noch ein Wort zum Fetischismus und zu Sexualität: Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass bei jeder/jedem ein gewisses Quantum sexuelle Erregung beteiligt ist, sicher sind Ausnahmen denkbar, aber das dürften wirklich nur gan zwenige Fälle sein - auch hier bitte ohne jegliche Wertung.

Ich möchte aber mal das ursprünliche Thema aufgreifen:
Sollten wirklich 10 % der Männer mit Crossdressing liebäugeln - wo sind sie? Eine so große Gruppe kann sich nicht verstecken! Ergo dürfte die Zahl derer, die dies tatsächlich ausleben, deutlich geringer sein. Ich habe andernorts mal eine Zahl von 3 bis 5 % gelesen, die mir persönlich plausibler erscheint, die aber immer noch zu groß wäre, um so unsichtbar zu sein wie es sich im täglich Leben darstellt. Unterstelle ich jetzt aber mal eine weitere Annahme, die mir persönlich durchaus glaubhaft erscheint und die besagt, dass 90 % (oder mehr) der entsprechend Veranlagten ihre Passion nur heimlich ausleben ode rzumindest nicht in der Öffentlichkeit auftreten, ergeben sich weitaus stimmigere Zahlen - ich persönlich gehöre auch zu den 90 %. Es stellt sich die Frage, ob hier einfach kein Bedürfnis nach Ausgang besteht und/oder andere Hemmnisse wie Angst vor sozialen Nachteilen bestehtn, was sich aber faktisch nicht ergründen lässt. Wenn diese große Gruppe der Unbekannten/Unerkannten dann auch noch mitbekommt, wie herrlich wir uns selber um jede Möglichkeit einer wirklichen Gemeinschaftsbildung bringen, wundere ich mich nicht - aber nur als große gemeinsame Gruppe werden wir entsprechend wahrgenommen werden ...

Ein kleiner Nachsatz noch:
Mein Kompliment an CPG, der dieses Forum durchaus zu einer gewissen Bedeutung geführt hat und für meine Begriffe auch sehr gut moderiert.